http://www.anaitgames.com/onlive-%C2%BFel-futuro-del-juego-en-pc/
Parece que la desaparición de los soportes físicos (como se adivina en la industria musical gracias a ingenios como spotify) es inevitable. Luego está el tema de las conexiones y las calidades, y de qué precio tendrá la broma, pero como punto de partida, es una manera muy inteligente de luchar contra las copias que no reportan beneficios a la industria: eliminar lo copiable.
Pinta interesante, pero el problema que yo veo es el de las conexiones. Ya sabemos como anda la cosa aquí en España con las velocidades del ADSL, con lo cual difícilmente se podría jugar en streaming sin parones. El Spotify va bien porque la música pesa poco, pero un juego con computación en nube... No sé, no sé. Quizá en EEUU funcionase, pero aquí creo que estamos aún en pañales.
Discutir sobre los posibles problemas de una tecnología que no existe es, sin acritud se lo digo amigo morri, absurdo.
Sí, tiene usted razón, es simplemente una, llamémosle corazonada o impresión a bote pronto. No tiene validez científica.
Me ha dado por pensar que esto puede ser beneficioso para los desarrolladores (para los usuarios el beneficio es evidente). Quiero decir, esto elimina el soporte físico y, por tanto, intermediarios con lo que hay menos gente con la que repartir el pastel.
el cajero pendenciero
Miembro
Las compañías no deben luchar contra las copias, sino contra la basura que sacan al mercado.
Por mi parte, mientras más impedimentos me pongan para jugar mejor para mí, menos quebraderos de cabeza. La cantidad de obras que tengo para consumir de aquí a que me muera es inabarcable; por mí la industria se puede ir al carajo mañana mismo.
Pero que sí, paguemos más dinero por algo peor y que encima no podrás guardar en tu estantería para volver a jugar con tus nietos cuando te dé la real gana.
Y habrá idiotas que paguen por eso...
Y habrá idiotas que paguen por eso...
Para ser usted un joven revolucionario habla usted como una jodida abuela.
Toyoto
Miembro
No estoy tan seguro de que los soportes físicos vayan a desaparecer. Sobre todo ahora que la memoria ram está a precio de orillo. No solo se trata de un problema de infraestructuras. ¿Cuantos estarían dispuestos a que sus programas vagaran por el eter? Todavía hay mucho estanteriófilo para que algo como eso funcione, como podreis comprobar. Si por gente como el Cajero fuera, no habríamos pasado del disco de pizarra. Ojalá me equivoque.
guillirojo
Miembro
La ventajas de los soportes físicos frente a los soportes virtuales se pueden resumir en 1)nostalgia y 2)coleccionismo neurótico. Lo de neurótico lo digo sin querer ofender, pero creo que todo coleccionismo tiene un cierto grado de neurosis.
Las ventajes de los dispositivos virtuales son 1)almacenamiento, 2)abaratamiento 4)mayor alcance y 3)mayor catálogo. Y esto sí son ventajas reales.
No creo que onLive sea ni la mitad de lo que prometen, pero sí que me parece que de aquí a 30 años los soportes virtuales se habrán impuesto en todos los ámbitos culturales "domésticos": cine, literatura-comics, música, videojuegos.
sendoa
Miembro
En mi opinión lo que propone OnLive es, a día de hoy, inviable.
¿Y lo frustrante que será cuando se cuelgue el equipo remoto y tengas que llamar al servicio técnico, y el hindú de turno no te entienda?
Hace años en un post de Mondo Píxel yo ya dije que el futuro, especialmente en PC, iba dirigido a las descargas. Recuerdo algún trollaco diciendo que no, que de ninguna manera, y que estaba chalado, en los comentarios. Pero es que es terriblemente obvio hacia donde se dirigie todo. No ya los videojuegos: todo.
Siempre habrá un formato físico para fetichistas, creo yo (y deseo), pero el grueso de la industria de ocio va a pasar por las descargas.
Otra cosa es que estemos o no en el momento tecnológico adecuado, pero todo llegará. Y más si hay dinero de por medio, y con esto hay muchísimo dinero.
Killboy Powerhead
Miembro
Me da a mi que esto de Onlive no va a salir adelante. Lo que ofrecen no me parece posible a día de hoy. Dando una vuelta por los foros de insomnia (http://forum.insomnia.ac/viewtopic.php?p=8954#8954) he cogido un enlace al siguiente artículo de Eurogamer donde resumen bastante bien algunos de los problemas que Onlive tendría que solventar para ser viable ( http://www.eurogamer.net/articles/gdc-why-onlive-cant-possibly-work-article?page=1 ). Había más pegas en los comentarios a la noticia en slashdot ( http://games.slashdot.org/comments.pl?sid=1173481 ) pero está todo mucho más disperso y cuesta más de leer.
En cuanto al tema de las descargas, el problema (y la batalla) para mi no es tanto si compro soporte físico o no como si por mi dinero estoy adquiriendo el juego (convirtiendome en propietario de la copia) o comprando mi derecho a jugarlo (pero lo siguen teniendo ellos). El eterno tema del DRM, y es que en el segundo caso nos encontramos con problemas a largo plazo. Ya que si la compañía deja de prestar el servicio el juego se pierde y no hay cartuchos por ahí para poder recuperarlo.
Acabo de abrazar con mis manos el mando de 6 botones de mi Megadrive. Esa Megadrive que lleva conmigo 17 años y como el primer día oiga! hay un cartucho precioso de 24 megas instalado en él y el espectacular dibujo impreso que posee me indica que lo que va a desfilar por mi pantalla es ni mas ni menos el Street Fighter II SCE. Con mis cascos puestos subo el volúmen al 10 y la tecla de Power se mueve caprichosamente hacia la izquierda, a la posición de On y una tímida luz roja (ironías del destino) se enciende para dar paso a la maravilla.
Quítame esto y ya le pueden dar mucho por el culo a los videojuegos.
A mí me parece una buena manera, sobre el papel y por supuesto teniendo en cuenta vuestros muy sensatos peros, tecnológicos sobre todo, de que la industria encuentre modos de distribución más baratos y formas de abaratar costes. Que, una vez más la caga?? Bueno, pues aquí estaremos para decirlo: pero la experiencia de Spotify (aún en bragas, pero claramente apuntando al futuro) demuestra que no por ello la gente interesada en los soportes físicos va a dejarlos de lado (yo he dejado de comprar CDs en ediciones baratas, pero sigo comprando vinilos y CDs en ediciones especiales).
Y con los videojuegos igual: esto no va a matar el soporte físico, pero me parece que abre una interesante vía de futuro, y rechazarla porque los cartuchos de MegaDrive molaban no me parece muy sensato. O es que a usted le gustan las ediciones sencillas de los juegos de PSP? Porque a mí me parecen una mierda que físicamente no me atraen lo más mínimo...
No se trata de no dar paso a un posible futuro porque a mí me gusten los cartuchos de Megadrive, si se queda usted solo con eso de la idea que he expuesto francamente no voy a perder mas tiempo en explicársela.
En cuanto a lo de los juegos en formato económico pues mire usted, yo prefiero una edición platinum a una descarga o a una partida desde un servidor externo. Llámelo usted romanticismo caduco si quiere pero es lo que hay.
Los sistemas a lo Onlive solo buscan incrementar el grado de dependencia con respecto a la industria. Nos cobrarán por minuto jugado al precio que les salga del nabo. Tiempo al tiempo.
Mr Winters
Moderador
Esto es interesantísimo, pero me parece que no estáis pillando la magnitud del cambio que supone. Eso sí, esto no puede triunfar, y no será por ninguna de las tonterías que estáis diciendo:
-morri, la computación en nube o en metralleta la hace un servidor remoto. Todo el procesamiento, tanto gráfico como de procesador, lo hace una máquina remota. Esa es precisamente la clave del invento. Y yo no acabo de entender como tal cosa puede ser posible (¿el motor 3D se ejecuta también en remoto??). Ahora bien, las conexiones en España y en todas partes donde haya una puta línea de cobre de este siglo y una tecnología ADSL en la centralita, pueden de sobra con esto y con bastante más. Para jugar en línea se necesita una cantidad minúscula de ancho de banda: aquí no hay descarga de texturas, ni motores físicos, ni nada, sólo paquetitos de datos para el up, down, fire1, fire2... ¿se me entiende? Necesitarás buena latencia en el caso de un shooter, y ya. Y aquí llevamos bastantes años jugando al counter, no? y algunos con fastpath y latencias iguales a las de cualquier europeo... Si estuviéramos hablando de televisión HD en stream entendería tu argumento, pero para esto, creo que te equivocas.
-Sol, lo que dices, de tan evidente, es trivial. La industria ya te cobra "lo que le sale del nabo". La dependencia tecnológica ya existe. "Tienes" que cambiar tu consola cada 5 años. Y "tienes" que soltar 60 pavos para jugar a las novedades. La eliminación del soporte físico supone un abaratamiento de costes BRUTAL: ¿crees que eso no supondría un ahorro para el usuario final? Ah no, que "la industria" es maaaala... es el tío gilito... y se quedaría todo lo ahorrado, no? pero hombre, que estamos hablando de un mercado de libre competencia, no del monopolio soviético sobre la industria del acero. Si los primeros hicieran la tiogilitada, ya saldrían unos segundos ofreciendo lo mismo por menos.
-Chaiko, los servidores remotos, salvo hecatombe, no petan. Eso es buscarle tres pies al gato. Y el hindú de turno TE ENTIENDE. Y si petan, te devuelven la pasta o te regalan días gratis, porque desde el momento en que hay subscripción mensual hay obligaciones contractuales. World of Warcraft, Steam, Xbox Live... ¿petan mucho? Petan bastante más los CDs caducos o rayados, y no te digo ya lo que peta en comparación una tarjeta gráfica... Esto es como tener el correo electrónico pop3 en tu maquinita: ¿algún capullo lo sigue haciendo? ¿no lo tenemos ya todos remoto en gmail? ¿peta gmail? y gmail no cobra...
-cajero, no te preocupes por jugar con tus nietos con tus CDs de ganchillo, que tú no vas a tener nietos. Y, en cualquier caso, si te parece deseable o aceptable seguir jugando dentro de 20 años a los mismos juegos que tienes hoy, o consumir las películas que ya tienes hoy, o los libros que ya tienes hoy, es que eres o un tipo muy aburrido o simplemente TONTO. Si quieres soltar boutaditas antisistema saca tus botas del cenagal de la sandez.
Lo revolucionaro de esto es lo siguiente:
"Enjoy ultra high-performance gameplay on your TV or entry-level PC or Mac"
Se elimina por completo el gran talón de aquiles del PC: la barrera tecnológica. Gastos de hardware reducidos a 0. Eso es simplemente a-co-jo-nan-te. Barebone de 200€ que no vas a tener que cambiar en 5 años, conectado por VGA a tu tele Full HD de 40", mando de 360 por USB, ADSL de 1 Mega patatero y subscripción mensual ($20? $25??) que te da tanto el juego como su multijugador online (ehem... como lo que ya paga la gente por su Xbox Live): ¿pagaría la gente por algo así para jugar a un Gears of War 3 o un Call of Duty 8 movidos por un servidor remoto con una puta render farm de gráficas en SLI refrigeradas con nitrógeno líquido y hardware permanentemente actualizado a la última? Pruébalo y luego vuélvete a la 360 con sus texturas de Windows 95 y sus tirones por calentamiento tras 40 min de juego. De la patada que le metes le salen no tres, sino 6 luces rojas que no te las arregla ni el hindú que no entendía a Chaiko.
La cuestión, amiguines, es que como esto empezara a funcionar en serio NVIDIA y ATI/AMD, que son algo así como JESUCRISTO y MAHOMA, arrojarían inmediatamente una bomba nuclear sobre el centro de servidores de OnLive. El gran pastel del PC se lo están comiendo ahora mismo dos partes: Nvidia (y el resto de fabricantes de hardware, a su cola) y los servicios online como Steam o WoW. Muchos millones, mucho poder. Son ellos los que no van a permitir que esto progrese: les supondría el final de su modelo de negocio. El resto de consideraciones sobre la nostalgia de la cajita y el CD (ha existido alguna vez soporte más cutre que el CD?) son gansadas de un público absolutamente minoritario.
Corrupt
Miembro
Mr Winters creo que se equivoca catastróficamente en su primer punto, pero me voy a informar mejor para asegurarme de no meter la pata.
Pero avanzo que cuando se ha hablado sobre compresión de video y audio para OnLive a nosecuantos frames es precisamente porque el sistema no se limita a, como usted dice, enviar paquetitos con up, down, etc, sino que todo lo que vas a ver por el monitor viene vía streaming desde un servidor. Es básicamente el concepto de "terminal tonto" en su máximo esplendor.
Pero como ya digo, voy a informarme mejor.
Mr Winters
Moderador
Corrupt, aunque ya digo que yo no comprendo bien cómo se supone que funciona esto, no entiendo lo que me dice: si el sistema envía todo todo por streaming, ¿no es porque el servidor remoto realiza todo? el procesamiento sí, vale, pero también mueve el motor gráfico? reproduce el sonido... o lo reproduce el chip de sonido de la terminal (nuestro ordenador)? si el nuestro es un terminal tonto porque todo viene por stream, los paquetes a enviar serán únicamente los comandos de control no? bueno, y el vídeo, claro... ahhh, vale: vídeo en HD a 1680x1050 = necesito un buen ancho de banda. Va a tener razón Morri...
Corrupt
Miembro
Ahí está el quid de la cuestión. Los paquetes que uno envía no van a cambiar demasiado (a priori), pero a la hora de recibir... ay amigo, recibir recibes una burrada. De ahí que los problemas de conexión/compresión sean los más incisivos.
Échele una ojeada al artículo de Eurogamer.es sobre el tema, que seguro le saca de alguna duda.
Saludos.
el cajero pendenciero
Miembro
No sabía yo que las obras tenían fecha de caducidad o que la venta de segunda mano estaba penada. Aunque ahora que recuerdo... sí, es que esto es Mondo Pixel, ya decía yo...
"La industria ya te cobra "lo que le sale del nabo"."
Eso no es lo que decíais...
el cajero pendenciero
Miembro
Por cierto, ¿no es irónico el fetichismo hacia el papel de la Xtreme?
Mid_Boss
Miembro
Expliquese por favor.Por cierto, ¿no es irónico el fetichismo hacia el papel de la Xtreme?
McSisco
Miembro
OnLive parece ciencia-ficción.
Que época mas fantástica nos ha tocado vivir y que afortunados somos.
Es excitante el poder echar la vista unos años atrás (yo nací en 1971)y observar el progreso tecnológico que ha habido en tan solo 30 y pocos años.
Y lo que nos depara el futuro...
Pero permitanme ser escéptico. Quiero ver una demostración real y no el vídeo de un agente comercial vendiéndonos la moto y buscando financiación.
Y si es cierto y la experiencia es solida yo compro. Reservarme uno.
Mr Winters su explicación me ha parecido interesante y bastante completa, pero con una excepción: lo que le ha dicho a cajero es de un absurdo que espanta.
Me parece a mí que el TONTO, con todos mis respetos, es usted.
Aunque Mr Winters haya sido quizás un poco ingenuo en su optimista evaluación de las posibilidades de OnLive frente al esceptismo mostrado por supuestos especialistas en materias de streaming, computación, etc, ¿cómo se le puede llamar TONTO con mayúsculas y, a continuación, añadir sin pudor alguno «con todos mis respetos»?
Ad hóminen al ataque.
Spriteacus
Miembro
Bueno, creo que el exabrupto de Winters se debe al peculiar estilo de escribir del cajero, que es bastante molesto, que siempre es ni si ni no sino todo lo contrario, no se sabe lo que dice pero siempre lo dice acusando a alguien, valdría para abogado fiscal :D
A ver, independientemente de otras cosas, y de que unos tenemos días mejores y días peores, y aquí todos decimos sandeces de vez en cuando, el TONTO oficial de Mondo Pixel, como ha demostrado en repetidas ocasiones.
Por otra parte, a mí me parece interesante que Sony ya haya registrado el cloud gaming para su PS3. Podemos discutir acerca de la conveniencia o no de esto para los intereses de la industria (aunque según como se mire, TODO conviene a la industria), pero parece obvio que estamos ante un principio de algo. Otra cosa es que ese principio no llegue a cuajar por lo que dice Winters: intereses no tecnológicos o de los fans (de esos menos que de nadie), sino interindustriales, entre distintas empresas que ven peligrar su modelo de negocio.
Holdy, nos entendemos, pero simplemente no coincidimos. Es usted el que ha dicho que este modelo de negocio es una mierda porque le gusta acariciar sus cartuchetes. Me parece cojonudo, yo simplemente le he replicado que una cosa y otra no solo no están reñidas sino que en cierto modo (como pasa ahora con el renacer del vinilo), pueden retroalimentarse.
Lo de Winters y ATI/NVIDIA no me la acabo de creer porque los servidores de OnLive (si es que tales cosas llegan a existir alguna vez) van a estar formados por muchas más tarjetas gráficas de gama alta de las que ambas empresas vayan a vender en toda su vida. Si hasta Google ha sudado sangre para poder enviar HQ en youtube (y youtube no es, ni de cerca, streaming).
Esta es una situación en la que ganan todos.
Lo del soporte. Pues lo que dice Tones.
Tones agradezco su puntualización. Quizás fui algo radical en mi explicación aunque es obvio que trataba de dibujar la sensación de jugar a videojuegos de una forma purista, por decirlo así, cada cosa en su formato original y por supuesto tangible.
Es obvio que no puedo renunciar a mi vena coleccionista aunque la dirección en que se me ha entendido ha sido algo errónea, me explico: ha dado la sensación de que solo lo retro es lo bueno y maravilloso y lo demás es basura. Nada mas lejos de la realidad. Lo bueno es bueno independientemente de cuando fue facturado. Podría haber creado una alegoría similar con la sensación de meter un blue ray en mi Ps3 pero me pareció mas atractiva la que utilicé (y que además se correspondía con lo que estaba jugando en ese momento)
Lo que me parece inaceptable es que Mr Winters diga una sandez como esta: "si te parece deseable o aceptable seguir jugando dentro de 20 años a los mismos juegos que tienes hoy, o consumir las películas que ya tienes hoy, o los libros que ya tienes hoy, es que eres o un tipo muy aburrido o simplemente TONTO" Nos ha colgado las orejitas de burro a los que nos deleitamos con El Quijote, Casablanca o Street Fighter II y esto me parece de una ignorancia que roza el absurdo.
You must log in to post.
