 | John Tones 50% furia, 50% pochez: ¡Píxeles como puños y puños como píxeles! |
 | eunice szpillman Pizpireta y talentona, diseñó todo lo que ven y parte de lo que no ven. |
 | DrBoiffard Inventó un suero para expandir el cerebro y se volvió adicto. |
 | David Catalina Siempre está en las nubes, pero si se concentra puede fisionar un píxel. |
 | Javier Candeira Piensa mejor mientras juega a «Tempest 2000». No le molesten, que está pensando. |
 | Javi Sánchez Si tiene violencia, sexo y tacos, lo ha jugado. Si no, también. |
 | Jordi Sánchez-Navarro Sabio pero decente, que no es poco dadas las circunstancias. |
 | Adonías Inocente, indestructible, melómano y retrozón. Una fuerza de la naturaleza. |
 | S.T.A.R. La última vez que le leyeron estaba de buen humor. Ya no. |
 | Aureal La idea original de «Silent Hill» fue suya, pero nadie sobrevivió tras conocerla. |
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Disculpen el silencio de una semana o así. A la finalización de un curro repentino pero grato se ha añadido un cierre de Xtreme en el que nadie ha salido malherido, aunque vive Dios que ha sido por poco. Pero aquí estoy de nuevo, e intentaré enchufarles una nueva dosis de posts antes de irme a Sitges una semanita.
Yo tenía que darles una noticia, que espero que celebren y jaleen: desde este domingo, escribiré junto a Jesús Rocamora la sección semanal (y dominical) de videojuegos en el neonato Público. Aunque de momento tendrá una estructura más bien convencional (un puñado de reviews y poco más), tenemos dos pretensiones: huir de la dialéctica de “gráficos bien, sonido regular, argumento viva viva” del resto de los medios generalistas, y hacer que la sección crezca y mute cuando Público esté más rodado. Espero que nos lean y nos disfruten y, sí, nos opinen por aquí o por la web del diario.
Como saben, el lanzamiento de Público ha desatado todo tipo de opiniones, unas más previsibles que otras. Me ha llamado especialmente la atención la de La Cárcel de Papel, en la que Álvaro Pons subraya la lógica importancia que los cómics van a tener en el nuevo diario, y acaba observando “Lo que sigo sin entender es porqué siempre que se habla de tebeos, instantáneamente se habla de videojuegos (con todo el respeto a los mismos”.
Hombre…
Para empezar, me gustaría saber dónde se habla tanto de videojuegos y de tebeos al mismo tiempo. En mi cabeza la unión inmediata no está tan clara, y en otras más reticentes a nuevos modos de expresión, imagino que menos todavía. Aunque no me cuesta trazar unas líneas generales que hermanan a los videojuegos y los tebeos: la más importante, que son medios relativamente jóvenes (jovencísimos en el caso de los videojuegos, aunque su ritmo de evolución anclado siempre en la tecnología les dota de una historia en la que abundan géneros, temáticas, autorías y corrientes suficientemente variadas) y que son observados con desconfianza por la cultura establecida. Hoy aún hay críticos de cine que desprecian las películas de usar y tirar con términos como “cine-videojuego” o “película-comic”, como si hubiera ahora mismo algún autor fílmico (¡uno sólo!) que poseyera un pulso narrativo comparable a Mark Millar o Hideo Kojima. Durante años, lectores de tebeos y jugadores compulsivos (a menudo la misma persona, imaginen ustedes los porqués) hemos soportado el desprecio de medios mastodónticos y hoy muertos y enterrados en términos de innovación e ideas, como el cine. Por eso es relativamente lógico que cómic y videojuego hagan frente común, y a mí me encante encargarle portadas de la sección de Retro de Xtreme a lo mejorcito del panorama tebeístico nacional, y gente como Carlos Vermut en El Manglar desarrollen series que indagan en la mecánica narrativa y genérica de los videojuegos. De este modo, no es sólo que me parezca dañino este quejido de La Cárcel de “eh, es que invaden mi parcela” (en el caso de Álvaro, y espero equivocarme, me suena más bien a “los tebeos no son para niños, los videojuegos SI que son para niños, conviértanles a ellos en la nueva bestia negra de la Alta Cultura, nosotros ya llevamos más de un siglo de aislamiento”): se trata de que mientras más espacio ganemos tebeos y videojuegos para que se nos preste atención en los medios generalistas, más haremos para que lo pierdan toros, fútbol, cine mierdero, televisión de tres al cuarto y ocio descerebrado.
¿Les suena a “O ellos o nosotros”?
Perfecto: justo a eso me refería.
September 28th, 2007 a las 6:38 pm
Precisamente a mi me dió la misma sensación cuando leí eso de Alvaro Pons. Y coñe, que por mucho que diga que es con todo el respeto del mundo da rabia.
Ahora, al que mas desprecio por los videojuegos noto desde el mundillo del cómic es a Rafa Marín. Siempre quejandose de que si las peliculas parecen videojuegos (para mal, claro, como si no pudiera salir algo bueno de ahí), que si los videojuegos atontan a la chavalería y son una tontería… Precisamente de alguien que comenta continuamente cómic, ciencia ficción y series de tv no esperaba una ristra de tópicos tan vacíos.
dr.Boiffard :
September 28th, 2007 a las 6:52 pm
Bien, buena noticia esa. El abordaje a la prensa generalista era algo necesario. Que uno ya está hasta las narices de las mismas tonterías.
Lo de Alvaro Pons… psé. Dentro de lo que cabe, es algo normal. Puede que desde nuestra perspectiva, que amamos tanto una cosa como la otra, sea demasiado obvio que tenemos el mismo frente. Pero lo cierto es que mucha gente del mundo del cómic es demasiado mayor (como Rafa Marín ahora que lo comenta Togusa) y su punto de vista acerca de los juegos es la misma que la del resto de su generación, producto del desconocimiento total del medio.
salanova :
September 28th, 2007 a las 7:13 pm
Ese último párrafo me lo voy a copiar para ponerlo en una camiseta y recordármelo( y recordárselo, no, mejor, mostrárselo a la gente) todos los días.BRILLANTE.
Mierda, usted también va a Sitges.Soy el único que no va…a no ser que haya un milagro. En fin, ya llegará la edad(18 añicos) y se irá a Sitges y demás lugares.
Garm :
September 28th, 2007 a las 7:23 pm
Le pese a quien le pese los videojuegos no necesitan excusarse por el simple hecho de ser un medio joven.
Aquí el único que tiene que pedir disculpas por la edad es Salanova.
Manuel B. :
September 28th, 2007 a las 11:04 pm
¡Felicidades por el fichaje! Y mucha suerte, y que la cosa dure. Si vas a Sitges seguro que nos cruzamos, que este año me lo como enterito, de inauguración a cierre.
John Tones :
September 28th, 2007 a las 11:06 pm
Pues salude, salude y nos tomamos una copichuela o algo…
Nada importa :
September 29th, 2007 a las 12:36 am
Algo me dice que esto se va a poner muy interesante…
Woed :
September 29th, 2007 a las 10:52 am
A veces, permanecer en la marginalidad tiene su encanto, pero permanecer siempre es una puta mierda.
Y ese último párrafo es sencillamente perfecto. Hay que abrirse a codazos en la élite aunque sea para que la balanza esté algo menos desequilibrada. Mañana compraré un ejemplar. Mucha suerte.
Ñbrevu :
September 29th, 2007 a las 12:55 pm
Leñes, esto sí que no me lo esperaba. Mi más sincera enhorabuena. Cierto es que el target de Público es joven y por lo general ya muy poco prejuicioso hacia los videojuegos, pero hacerse un hueco en la prensa generalista siempre es un triunfo del copón.
abelxcain :
September 30th, 2007 a las 1:10 am
La puta verdad es que mientras los videojuegos sean, entre otras cosas, una afición de niños, todos aquellos que nos dedicamos a traficar con ellos podremos sobrevivir una navidá más, antes de caer definitivamente en la jodida inopia. Y qué pronto se dice esto.
Acerca del tema comic-juegos, me cuesta encontrar una proximidad narrativa entre los argumentos de los comics que he leido (no demasiados) y los videojuegos que he jugado, siendo estos últimos mi afición favorita. Sencillamente, las historias de los videojuegos apestan, son extremadamente previsibles y tópicas, y aun estoy esperando a que el argumento de un videojuego me sorprenda ( aunque sea de una manera tonta). De todas maneras, nunca he buscado un argumento en un v.juego, o dicho de otra manera: Pulsa “Start” para saltar la escena de video…
Álvaro Pons :
September 30th, 2007 a las 7:34 am
“los tebeos no son para niños, los videojuegos SI que son para niños, conviértanles a ellos en la nueva bestia negra de la Alta Cultura, nosotros ya llevamos más de un siglo de aislamiento”
Pues te equivocas, lo siento. COnozco los videojuegos bien y he sido jugador desde los tiempos del Space Invaders y Galaxians (incluso los programé en su día…), pero también debo reconocer que hace años que no juego. Tengo un serio problema con los juegos que se eternizan y mi falta de tiempo me obliga a ni siquiera poder intentarlo. Pero no es un problema de pensar que son para niños ni nada por el estilo.
Mi reflexión era precisamente hacia ese reduccionismo que une automáticamente el saco de “artes menores”. No entiendo que digas que no existe esa relación Tones, porque es habitual cuando se habla de “juventud” de meter en el mismo saco videojuegos, juegos de rol, cómics… Y son medios radicalmente distintos.
No entiendo porqué videojuegos+cómic cuando existen las mismas razones para unir cine+videojuegos, videojuegos+informática, animación+videojuegos…
De lo que me quejo con esa reflexión es del reduccionismo total que existe entre la “dirigencia” cultural hacia las diferentes manifestaciones culturales y artísticas que no coinciden con las establecidas. ¿Que hay relaciones entre tebeos y videojuegos? Es posible, pero muy tangenciales. Las que tú indicas son casi excepciones, más sociológicas que realmente derivadas de su relación real. Las mismas que hay entre diferentes expresines culturales. Punto.
Sin embargo, lo que me parece terrible es la respuesta a esta reflexión con el argumento de defensa del “ghetto”. Decir “os tebeos y videojuegos para que se nos preste atención en los medios generalistas, más haremos para que lo pierdan toros, fútbol, cine mierdero, televisión de tres al cuarto y ocio descerebrado.” es caer en el mismo reduccionismo despreciativo que caen aquellos que minusvaloran los tebeos y los vieojuegos. No me gusta el fútbol, no me gustan los toros, pero yo no voy a ser el que defienda que mis gustos son mejores que los de otro. Y mucho menos hablaré de “Cine mierdero, Tv de tres al cuarto y ocio descebrado” cuando en los tebeos y videojuegos hay mierda a montones. Basura, por desgracia, hay en todas las parcelas culturales. Ponerse la medalla de que “mi basura es la mejor” me parece una estupidez, sinceramente.
Por cierto “como si hubiera ahora mismo algún autor fílmico (¡uno sólo!) que poseyera un pulso narrativo comparable a Mark Millar o Hideo Kojima.” Hombre, pues los hay, los hay… No se puede decir que el cine de hoy es una mierda cuando existen directores que siguen haciendo obras de calidad. Precisamente Millar no me parece el mejor ejemplo de pulso narrativo, primero porque en sus tebeos, el pulso narrativo lo da el dibujante, no el guionista (no es Alan Moore, que sí hace la descripción completa) y segundo porque sus tebeos son, precisamente, el peor ejemplo de traslación de la narrativa cinematográfica a la historieta. Sus Ultimates son todo un ejemplo de no saber aprovechar el lenguaje de la historieta en aras de la futura adaptación cinematográfica.
Respecto a Kojima, no voy a entrar, disfruté muchísimo su Metal Gear para MSX (Ay! qué tiempos!) pero creo que la dirección cinematográfica es tan incomparable con la dirección de un videojuego como con la de una historieta. Los ritmos son radicalmente distintos. EN la historieta el ritmo está marcado totalmente por el lector y, en el videojuego, existe una mixtura entre el ritmo impuesto por el creador del juego y el que marca el jugador. Una interactividad que es imposible en cine e historieta. No sé, creo que son incomparables.
John Tones :
September 30th, 2007 a las 12:17 pm
Mea culpa, entonces, por haber interpretado que tu tono era de desprecio hacia un tema que por supuesto, desconocía si controlabas o no.
Independientemente de que no coincida con tus opiniones acerca de Millar (en algunas de las cosas que dices no podría estar más en desacuerdo) o Kojima, de la burra no me bajas: por supuesto hay excepciones, pero el noventa y nueve por ciento del cine que se produce es una basura infecta, muy a diferencia del comic, que vive un momento industrial y artístico especialmente dulce (aunque eso no implica que todo sea bueno, por supuesto) y del videojuego (que de acuerdo, y Mondo Pixel no se caracteriza precisamente por su optimismo con respecto al sector: la cuestión es que sus logros ocasionales, incluso dentro del mainstream, y sobre todo los logros de la zona indie / artie ya me compensan por tanta secuela y tanta basura).
De la burra que tampoco me bajas (y ahí sí, ya reconozco que es manía mía) es de que es necesario un relevo de opiniones y espacios de opinión e información. El cine está muerto: deshagámonos del cadáver y ocupemos su espacio. No hay nada que me guste más que leer y jugar: paso de que unos cuantos mastodontes con un idioma anclado en el pasado ocupen mi tiempo.
Pero eso ya es cuestión de actitud, también. La tuya es conciliadora. La mía, un poco más agresiva.
mondopixel.com » Blog Archive » ¡Post con exclamaciones! :
September 30th, 2007 a las 12:21 pm
[...] pueden enzarzarse con nosotros en una disquisición sobre diversas industrias en los comments del post de abajo, o bien disfrutar de esta espléndida recopilación del Integral PixelManíacs que eunice ha preparado [...]
pepo :
September 30th, 2007 a las 1:38 pm
No creo que Álvaro quisiera decir que “los videojuegos, que sigan en el gueto”.
Sí creo que lo de asociar tebeos y videojuegos no es algo común ni que se vea mucho por ahí.
Millar no es santo de mi devoción (por cuestiones argumentales y de tratamiento, que no estrictamente técnicas, de narración), pero no sé si el pulso narrativo en sus tebeos lo da el dibujante o lo da él desde su mismo guión. ¿Tú has leído un guión suyo, Álvaro, para juzgar si hace la descripción completa o no la hace? En tal caso, ¿me lo puedes pasar o decirme una dirección donde leerlo? Si es así, me tragaré mis palabras y suplicaré perdón
Como es sabido, Millar es muy amigo de Morrison, éste último hizo de mentor de Millar al principio su carrera, y el estilo de escritura de Morrison es de guión técnico, completo, desglosado en viñetas, que escribe incluso a partir de croquis dibujados por el mismo Millar. No sé si ése será el caso de Millar, pero podría ser. Si no he visto un guión suyo, imposible juzgarlo. Claro está.
Por otro lado, para alguien que dice documentarse hasta sobre qué fumaban los soldados de la II GM para escribir las escenas del pasado de los Ultimates (y esto sí lo he leído en declaraciones de Millar), me extrañaría que luego no hiciera un guión completo.
pepo :
September 30th, 2007 a las 2:17 pm
“, que escribe incluso a partir de croquis dibujados por el mismo Millar. ”
que escribe incluso a partir de croquis dibujados por el mismo Morrison, quería decir. Grant Morrison.
pepo :
September 30th, 2007 a las 2:58 pm
Palmarés indiscutido de un certamen sin películas ‘playstation’ y 200.000 espectadores
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Todos/acuerdo/elpepucul/20070930elpepicul_4/Tes
John Tones :
September 30th, 2007 a las 3:18 pm
Este de El País no sabría reconocer una Playstation ni aunque le estuviera meando en la cara.
La cosa es que yo también creo que hay películas-videojuego, pero ni todas son malas (ahí está Crank, posiblemente mi película favorita del año pasado) ni todo a lo que se le llama así merece ese término. Pero qué a colación ha venido, el pobre.
Álvaro Pons :
September 30th, 2007 a las 4:51 pm
Hombre, que el cine está muerto, permíteme que lo rebata. Puede que un tipo de cine esté muerto, pero ni mucho menos el cine los está. Ahí tienes toda una generación de directores nuevos como John Cameron Mitchel, por decir uno, que está demostrando ideas y formas novedosas. Y los clásicos, que ahí tienes a Rohmer dando lecciones de cine con la Leyenda de Astrea. Para mí el cine está muy vivo y sigue siendo un gran medio.
).
Eso sí, desde que yo recuerdo, y ya va la cosa para unos cuantos años, la matoría de a producción cinematográfica es basura. Y la televisiva. Y la de cómics. EL momento dulce creo que es más en apariencia y en nuestro país respecto a lo que se publica, pero en producción, la cantidad de tebeos que salen de calidad es ínfima. Si este año se han publicado 3000 tebeos, con suerte los de calidad llegan al centenar. Menos de un 5%.
En cine, con el mismo número de estrenos, el número de películas estimables no llegará a mucho más.
De videojuegos no puedo hablar, ya te digo que hace años que no juego (y repito, no por considerar que”se me ha pasado la edad” sino porque precisan una inversión de tiempo que no puedo darles y, hoy por hoy, me quedo con los tebeos
Aunque me temo que, de partida, tenemos gustos muuuuy diferentes en cine y tebeos…
Aureal :
September 30th, 2007 a las 5:10 pm
Aquí todo Dios es experto en fomentar contenidos, en este país digo, y en esta endogamia cultural de pregoneros coñazo. Ahora resulta que la difusión es mala, que se mira al compañero de página como diciendo “échate para allá que estás ocupando mi asiento, gracias”. Tócate.
Cuestión generacional, imagino. Pero qué pena, discriminar manifestaciones culturales en ese plan.
Y siempre con careta de buenrrollismo, eh.
John Tones :
September 30th, 2007 a las 5:13 pm
De todos modos, justo es reconocerle a Álvaro que él no ha dicho nada en contra de los videojuegos, solo fue un tonito que a mí me pareció detectar, porque… qué más da que se hable de videojuegos cada vez que se hable de tebeos. Otra cosa distinta es, Álvaro, que yo no detecto ese “a menudo” que tú sí ves.
Por lo demás, está claro: muchas de las pelis y tebeos que a mí me gustan tú los considerarías bazofia subcultural. Y viceversa, te lo aseguro.
Vigalounge :
September 30th, 2007 a las 5:57 pm
Como Millarista empecinado que soy, es complicado que entre en este debate sin acabar enrareciéndolo todo más. Sólo quiero decir que el ritmo narrativo no lo da el detalle en la viñeta, sino la relación sintáctica entre todas ellas. Y los tebeos de Millar, en ese sentido, son muy reconocibles, los dibuje quien los dibuje. Nadie puede negar que las secuencias de acción de Millar, con arte de Hitch, Dodson, Quitely o quien sea, no se parecen a ninguna. Tampoco las secuencias dialogadas, pero es algo menos evidente.
Por otro lado, tengo entendido que los guiones de Millar son bastante detallados. No los confundamos con los extras que se incluyen en los tomos de tapa dura.
Alvy Singer :
September 30th, 2007 a las 6:11 pm
Sobre el problema con Millar y su narrativa cinematográfica debe estar sólo en The Ultimates (y Civil War) porqué si repasamos “Las dos caras de Mark Millar” (http://www.lacarceldepapel.com/?p=1683) el señor Pons afirma que en The Authority “aborda un corrosivo alegato sobre el género superheroico, pleno de referencias y con un mensaje vitriólico”. En cambio para Pons el problema en The Ultimates estriba en que “Si bien es cierto que la violencia desatada sigue estando ahí como principal hilo conductor, ahora su propuesta básica se trastoca y transforma en un alegato profundamente patriótico.” Y remata “un molesto tufillo para el aficionado ya curtido en estas lides.”.
Yo me pregunto si el uso de la violencia irónica en un discurso de izquierdas es, claro, más noble que el de un discurso de derechas. Me pregunto. El caso es que me pregunto dónde Millar es exactamente “profundamente patriótico” si es que esta expresión pueda aplicarse a un escocés irónico. ¿Está en las compañías para las que dibuja, que tienen un filtro ideológico para fichar sus autores? Y acerca del aficionado de cómics ¿es molesto para él, el tufillo de derechas, al ser un conocedor? Todo este debate me lleva a preguntarme, más allá de la afirmación, dónde esta el patriotismo en The Ultimates y dónde no está la referencia brillante.
The Authority hace referencia a Kirby pero es que The Ultimates REFORMA a Los Vengadores, el referencialismo forma parte de su corpus e ideario. Y me parece muy claro que el alegato de The Ultimates acerca de los superhéroes (ahora superesbirros que se traicionan a la mínima) es aún más cínico que el de The Authority. ¿Qué tiene de profundamente patriótico el juicio a Hulk, dónde los Ultimates se comportan de una forma bastante detestable con un compañero “usado” a su antojo?
Álvaro Pons :
September 30th, 2007 a las 7:19 pm
Alvy: no confundamos los niveles narrativo e ideológico. Una cosa es que Millar y Hitch hayan optado por una secuenciación narrativa claramente cinematográfica en Ultimates (ya presente, por cierto, en Authority) y otra el tipo de mensaje vehiculado. En principio, el optar por una narración cinematográfica no es malo ni bueno, es una elección. A mí personalmente me parece que esa opción es pobre respeto a las posibilidades que da el medio. Creo que no he dicho que sea malo, sino que es “un ejemplo de no saber aprovechar el lenguaje de la historieta en aras de la futura adaptación cinematográfica”. Eso no es decir que sean malos, sino que son acomodaticios.
A partir de ahí, existen variantes claras en el mensaje. Millar se ha plegado clarisimamente a las futuras exigencias cinematográficas: Authority y Ultimates comparten muchos puntos formales y estructurales (supergrupo, ultraviolencia, sociedad mediática, etc), pero el mensaje es radicalmente distinto. Superficialmente, parecen iguales (maravillas de la coincidencia formal), pero a poco que se rasque, difieren espectacularmente. En Authority hay un juego autorefrencial hacia el género brillante (las referencias a Kirby, etc), con una clara vocación refelxiva y provocadora. Hay un espíritu de reforma a través de la crítica y el planteamiento de nuevas opciones, desde el profundo conocimiento del género y sus bases. En Ultimates hay reforma, sí, pero con una única función: la rentabilidad posterior en su adaptación cinematográfica. Hasta tal punto cae Millar en su propia trampa que Vol1 y Vol2 de Ultimates son mera copia una del otro, con una estructura argumental clavada, lindando el autoplagio. El problema en Ultimates, de todas formas, es mayor con el Vol2 que con el Vol1. Lo que en el primero se puede perdonar e incluso dar el beneplácito de la duda, en este segundo se confirma y se corrobora.
Millar es un guionista interesante, es indudable, pero no es un dios. Y, como otros (pienso ahora en mi adorado Milligan), se dejan llevar por proyectos que llenan bolsillos, pero que los alejan de sus propuestas más interesantes y atrevidas.
Álvaro Pons :
September 30th, 2007 a las 7:27 pm
Aureal: ¿quién discrimina manifestaciones culturales? Que yo sepa, en mi caso no he defendido la parcela de los tebeos frente a los videojuegos, ambas completamente respetables y que pueden convivir, sino que me pregunto porqué ambas manifestaciones tienen esa relación. Y no me digáis que no se relacionan, el pack videojuegos, juegos de rol y tebeos es de lo más habitual. “El ocio de los más pequeños” parece que falta decir. Y, a mi entender, son campos radicalmente distintos, con sus características propias y definidas.
Un último tema a debatir: porqué siempre que uno dice cosas como las que yo he dicho, que en ningún momento intentan despreciar, se arman estas broncas? Yo mantengo una teoría: son campos que siguen teniendo un profundo complejo de inferioridad a superar. En el fondo, los que estamos en ellos vemos cualquier opinión como una agresión. Ya va siendo hora de superarlos y defender tebeos, videojuegos y demás con fuerza, considerándolos de tú a tú con cualquier otra expresión cultural. Pero sin que esto signifique que sean mejores. Ni mejores ni peores, al mismo nivel. Después, cada uno que elija.
Aureal :
September 30th, 2007 a las 8:34 pm
Álvaro: ¿Pôr qué? Pues porque no podemos caer en este sectarismo, hermano pobre de la política nacional.
Caes en tus propios reproches. Tranquilo, es algo que todos los que estamos aquí hacemos, en mayor o menor medida. Dices al principio que son campos radicalmente distintos, luego que están al mismo nivel. Que yo también tendré mis sectarismos (ay, pobre de ti si tuvieras que lidiar con las guerras con panoplias de la prensa especializada en videojuegos), pero hace tiempo que aprendí a disfrutar. Y que si un juego, una pelicula o un comic me emociona, pues estupendo: sin verguenzas ni soflamas.
No te ofendas, pero esa equiparación entre comics, videojuegos y rol, ¿dónde la observas? Me refiero al menos al rol… de pobre o nulo eco mediático. Ya no estamos en los 90, me temo.
Te diré lo que pasa con los videojuegos: alcance. Desde la aparición de PSone (mucho, muchísimo después del Pac Man), los juegos han llegado a un sector cada vez más mayoritario, diversíficandose y ampliando su peso como oferta de ocio. El papi o el hermano ya no compraba la consola para el nene: la compraba para él mismo. Sin abandonar su importancia entre los más pequeños, los videojuegos son algo cada vez más común, ya no son “los marcianitos”, sino un sector que mueve cantidades ingentes de dinero.
Esto deriva en un eco mediático… De resultados desiguales, pero eco al fin y al cabo. Los medios generalistas también se han quedado en los marcianitos, y se debaten entre el morbo del escándalo fácil (producto de esa percepción que tienen de los juegos), o las opíparas exclusivas que ofrecen las compañias productoras de juego. Y entre una cosa y otra, a veces se cuelan noticias certeras, reportajes con un poquito de criterio, referencias con algo de conocimiento…
Ahora dime. ¿Han logrado los cómics algo semejante? ¿Una popularidad no similar, sino un poquito parecida? Ni de coña. A lo sumo que se aspira en la actualidad es a la referencia de la Peli de Superhéroes de Turno, con los chascarrillos habituales y las gambas de siempre. Y como mucho, alguna referencia en El Pais pero con pinzas eh, que si la peli de la “Satrapa” tiene éxito hay que referirse a ella como ilustradora o dibujante o alguna mierda de eufemismo.
Lo que trato de decir es que es una mierda que no se haga frente común. Da pena que los más cascarrabias echen pestes del chaval que lee Naruto o One Piece. Ese abuelo vive en su casa y no es consciente de que, bendito chaval, al menos lee. Y de que habría que celebrarlo.
El puto elitismo que se vive en la cultura popular del pais (y en el cine, y en… agh) se basa en potenciar complejos de superioridad de lo conocido, lo que ME gusta, en lugar de arrimar todos el hombro. Porque vale, es imposible duplicar el fenómeno que he explicado sobre los videojuegos y aplicarlo a los cómics. Pero en el amor y en la guerra todo vale. Los que comemos de todos damos palmas con las orejas cuando, fuera de España, vemos cómo un medio se apoya en el otro para lograr una mayor difusión para todos, o incluso para dar lugar a una serie de proyectos de amplio alcance y calado.
Pero claro. Me imagino al bobo con pipa de turno intentando superar sus complejos. En un escalón, el cómic que no le gusta. En otro, el cómic de otros géneros. En otro, el manga. En otro, el anime. En otro, los juegos. En otro, el cine de género… Vamos, que se da media vuelta y se vuelve a la poltrona.
P.D: Y porque no quiero petar el servidor, que si no explicaba cómo Kojima se mea sobre los presupuestos cinematográficos con la saga MGS.
Álvaro Pons :
September 30th, 2007 a las 10:33 pm
Aureal:
“Dices al principio que son campos radicalmente distintos, luego que están al mismo nivel. ”
¿Y qué tiene de malo decir eso? para mí videojuegos y tebeos son dos formas culturales, que están al mismo nivel, pero que parten de estructuras y bases completamente distintas. Su análisis es diferente, sus mecanismos y recursos, en algunos casos antagónicos… Igual que lo digo de cine y tebeos, ojo. Pero no veo incoherencia ni sectarismo en decir esto. Ni una es mejor que la otra ni al contrario. Salvo en mis gustos, obviamente, pero que no implican juicio posterior en este caso.
¿Que los videojuegos son hoy más populares que los tebeos? Joder, ¡pues claro! ¿Quién lo pone en duda? Sólo hay que ver la potencial industrial del videojuego y compararla con la de los tebeos, es una batalla perdida…¿pero qué tiene que ver en todo lo que he dicho antes?
“No te ofendas, pero esa equiparación entre comics, videojuegos y rol, ¿dónde la observas? ”
Por desgracia, en casi todos los medios, sobre todo los impresos. La gran mayoría de los periodistas se siguen quedando sólo en la periferia… Yo soy de los que leen el diario todos los días, muchos días dos, y te aseguro que es una tendencia continuada.
“Lo que trato de decir es que es una mierda que no se haga frente común. Da pena que los más cascarrabias echen pestes del chaval que lee Naruto o One Piece.”
Pero es que sigo sin entender lo del “frente común”. Frente común… ¿ante quién? Yo no veo ese elitismo que va en contra de las culturas populares, salvo en determinados y puntuales medios (algún suplemente cultural, etc), sino desconocimiento genérico, aplicable también en muchos casos a literatura, cine, etc. La cultura, en general, es maltratada, considerada una especie de relleno que no hay que mimar. Y de eso sí que me quejo. No creo que haya que formar un “frente común”, sino defender todas las formas culturales, cada uno con su conocimiento. Yo no voy a defender los videojuegos porque no tengo suficiente conocimiento de ellos. No voy a pedir que me den una página de videojuegos y tebeos porque no soy capaz de dar información correcta de lo primero (sí, yo me quedé ya hace 30 años, qué le voy a hacer). Pero no por eso diré que se quiten los videojuegos, antes al contrario: que haya una página de tebeos, otra de videojuegos, etc, pero siempre desde el conocimiento profundo. Pero repito, no entiendo porqué tienen que ir de la mano cuando lo lógico es que toda la cultura vaya de la mano, tratándose de tú a tú con todas las formas tradicionales de cultura.
“El puto elitismo que se vive en la cultura popular del pais (y en el cine, y en… agh) se basa en potenciar complejos de superioridad de lo conocido, lo que ME gusta, en lugar de arrimar todos el hombro.”
Pero, en el fondo…¿no hacemos todo lo mismo? ¿No esconde la frase “yo como de todo” una forma de elitismo a la inversa? Respetar los gustos de todos el mundo no implica que los demás nos respeten, sino también que nosotros respetemos a los demás. Mira, yo soy un puñetero gafapasta. En cine gozo con Rohmer, con Bergman, pero también con Greengrass o con Tarantino. En tebeos me gusta tanto la Satrapi y Blutch como un Erik Larsen o Robert Kirkman. Pero eso no quita que tenga mis gustos, que haya manga que me guste y otro que no (y no, no me gusta Naruto), sin que eso implique no reconocer la importancia industrial y cultural que tiene Naruto, fundamental para el soporte hoy en día de los tebeos. Puedo defender su importancia, pero no por eso voy a traicionar mis gustos y decir que me parece bueno. Es que no son cosas incompatibles, creo yo: mantener un criterio propio, pero sin orejeras que hagn pensar que es un pensamiento único.
“P.D: Y porque no quiero petar el servidor, que si no explicaba cómo Kojima se mea sobre los presupuestos cinematográficos con la saga MGS.”
Pues chico, yo sigo sin verle las relaciones a un lenguaje y otro. Me parecen cogidas con pinzas y que estamos hablando de lenguajes distintos con recursos y formas diferentes. Cada uno con sus ventajas y desventajas.
La verdad, no entiendo nunca esa postura de “me desprecia la cultura, puta cultura”. Si hay que hacer causa común no es en machacar a los demás, sino en la defensa de todas las formas de cultura.
Álvaro Pons :
October 1st, 2007 a las 7:03 am
Aureal:
“Dices al principio que son campos radicalmente distintos, luego que están al mismo nivel. ”
¿Y qué tiene de malo decir eso? para mí videojuegos y tebeos son dos formas culturales, que están al mismo nivel, pero que parten de estructuras y bases completamente distintas. Su análisis es diferente, sus mecanismos y recursos, en algunos casos antagónicos… Igual que lo digo de cine y tebeos, ojo. Pero no veo incoherencia ni sectarismo en decir esto. Ni una es mejor que la otra ni al contrario. Salvo en mis gustos, obviamente, pero que no implican juicio posterior en este caso.
¿Que los videojuegos son hoy más populares que los tebeos? Joder, ¡pues claro! ¿Quién lo pone en duda? Sólo hay que ver la potencial industrial del videojuego y compararla con la de los tebeos, es una batalla perdida…¿pero qué tiene que ver en todo lo que he dicho antes?
“No te ofendas, pero esa equiparación entre comics, videojuegos y rol, ¿dónde la observas? ”
Por desgracia, en casi todos los medios, sobre todo los impresos. La gran mayoría de los periodistas se siguen quedando sólo en la periferia… Yo soy de los que leen el diario todos los días, muchos días dos, y te aseguro que es una tendencia continuada.
“Lo que trato de decir es que es una mierda que no se haga frente común. Da pena que los más cascarrabias echen pestes del chaval que lee Naruto o One Piece.”
Pero es que sigo sin entender lo del “frente común”. Frente común… ¿ante quién? Yo no veo ese elitismo que va en contra de las culturas populares, salvo en determinados y puntuales medios (algún suplemente cultural, etc), sino desconocimiento genérico, aplicable también en muchos casos a literatura, cine, etc. La cultura, en general, es maltratada, considerada una especie de relleno que no hay que mimar. Y de eso sí que me quejo. No creo que haya que formar un “frente común”, sino defender todas las formas culturales, cada uno con su conocimiento. Yo no voy a defender los videojuegos porque no tengo suficiente conocimiento de ellos. No voy a pedir que me den una página de videojuegos y tebeos porque no soy capaz de dar información correcta de lo primero (sí, yo me quedé ya hace 30 años, qué le voy a hacer). Pero no por eso diré que se quiten los videojuegos, antes al contrario: que haya una página de tebeos, otra de videojuegos, etc, pero siempre desde el conocimiento profundo. Pero repito, no entiendo porqué tienen que ir de la mano cuando lo lógico es que toda la cultura vaya de la mano, tratándose de tú a tú con todas las formas tradicionales de cultura.
“El puto elitismo que se vive en la cultura popular del pais (y en el cine, y en… agh) se basa en potenciar complejos de superioridad de lo conocido, lo que ME gusta, en lugar de arrimar todos el hombro.”
Pero, en el fondo…¿no hacemos todo lo mismo? ¿No esconde la frase “yo como de todo” una forma de elitismo a la inversa? Respetar los gustos de todos el mundo no implica que los demás nos respeten, sino también que nosotros respetemos a los demás. Mira, yo soy un puñetero gafapasta. En cine gozo con Rohmer, con Bergman, pero también con Greengrass o con Tarantino. En tebeos me gusta tanto la Satrapi y Blutch como un Erik Larsen o Robert Kirkman. Pero eso no quita que tenga mis gustos, que haya manga que me guste y otro que no (y no, no me gusta Naruto), sin que eso implique no reconocer la importancia industrial y cultural que tiene Naruto, fundamental para el soporte hoy en día de los tebeos. Puedo defender su importancia, pero no por eso voy a traicionar mis gustos y decir que me parece bueno. Es que no son cosas incompatibles, creo yo: mantener un criterio propio, pero sin orejeras que hagn pensar que es un pensamiento único.
“P.D: Y porque no quiero petar el servidor, que si no explicaba cómo Kojima se mea sobre los presupuestos cinematográficos con la saga MGS.”
Pues chico, yo sigo sin verle las relaciones a un lenguaje y otro. Me parecen cogidas con pinzas y que estamos hablando de lenguajes distintos con recursos y formas diferentes. Cada uno con sus ventajas y desventajas.
La verdad, no entiendo nunca esa postura de “me desprecia la cultura, puta cultura”. Si hay que hacer causa común no es en machacar a los demás, sino en la defensa de la Cultura, con mayúscula, considerándola como algo que engloba todas las formas de expresión humana.
vayapordios :
October 1st, 2007 a las 8:17 am
Lo de decir que siempre se habla de tebeos y videojuegos conjuntamente es una bobez escrita sin pensar. Basta con recapacitar y rectificar. ¿Donde, cuando, en que periódicos se habla siempre conjuntamente de ambos, tebeos y videojuegos? Oye, que aquí también los leemos, dos y tres periódicos al día,los que hagan falta, por periódicos que no sea, y no recuerdo que se mencionen juntos casi nunca salvo esta referencia de pasada de Público.
Y si fuera así (que no es así), opino como Tones: ¿qué más dará que se mencionen juntos? ¿importa?
Manolito :
October 1st, 2007 a las 9:32 am
Trabajas como redactor videojueguil, te vas una semanita Sitges, NY, costa azul…
Joer Tones, yo de mayor quiero ser como tu XDDDDD
Aureal :
October 1st, 2007 a las 6:34 pm
Estoy con Vayapordios, ¡vaya por Dios! Una cosa es hojear el diario con la tostadita o en el retrete, y otra, muy distinta, LEER de cabo a rabo todos los diarios nacionales y dos extranjeros, por compromiso profesional. Y nunca juntan videojuegos con comics. Como muchísimo, en un reportaje del dominical y si se se trata de un evento que abarque varios medios, como Spiderman 3 y sus diversas versiones. Y ni siquiera, porque suele estar todo muy parceladito.
Y el rol, insisto, NO EXISTE en la prensa nacional. Y en la internacional, si dicen algo como “A role for Europe in the global neocon uprising”, dudo mucho que se refieran a un módulo del Vampire.
Que parece que si no se dice Sota, Caballo y Rey, no hay forma.
:: ¡Asesinadlos! :: October :: 2007 :
October 9th, 2007 a las 7:52 am
[...] propone hoy Mauro Entrialgo en su tira diaria en el diario Público cierra el cÃrculo de lo que decÃa Tones el otro dÃa y que en los comentarios llega a ribetes de un ridÃculo [...]
Luis :
October 24th, 2007 a las 11:38 am
Pues a mi me parece que estais yendo a por Alvaro de una manera un poquito descarada y bastante injustificada, personificando en él una serie de ideas con las que evidentemente el señor Pons no comulga. Y lo de los videojuegos y los comics me parece que si que es bastante habitual en muchos medios, pero aunque no lo fuera no es como para insultar y exigir actos de contriccion infinita al que lo ha dicho.
No se, veo un poquito exagerado que la “Elite” casi al completo haya entrado en este post a defenderse unos a otros de un ataque que nunca ha existido. Vamos pienso, no os lo tomeis a mala ni nada(si es que alguien lo lee)