 | John Tones 50% furia, 50% pochez: ¡Píxeles como puños y puños como píxeles! |
 | eunice szpillman Pizpireta y talentona, diseñó todo lo que ven y parte de lo que no ven. |
 | Chaiko Como persona, excelente. Pero no se le acerquen cuando tiene una granada. |
 | Mr. Asterisco Overdriveado todo el santo día y con espíritu de Metal Slug. |
 | Nacho Vigalondo Le nominaron a un Oscar, pero sigue pagando los juegos de su bolsillo. |
 | Le nominaron a un Oscar, pero sigue pagando los juegos de su bolsillo. |
Seguimos en nuestra línea de cacharrería insensata para jóvenes especiales. Ahora, con el suministro de www.hardcore-gamer.net
Esta obra está bajo una licencia de Creative Commons. Puedes copiarla bajo sus términos, que incluyen el enlace a la página donde aparezca el texto copiado. Si no puedes enlazar, pon el URL del sitio: http://www.mondo-pixel.com/.
Web optimizada para Firefox. Si usas Internet Explorer es tu problema. No queremos llantos.
Ya lo saben, ¿verdad? La BBFC (British Board of Film Classification), que otorga y regula las clasificaciones por edad de productos audiovisuales (cine y videojuegos, principalmente) ha decidido no calificar Manhunt 2, impidiendo, por tanto, su comercialización en el Reino Unido. Tienen el comunicado oficial aquí. Los puntos básicos, por si andan cortos de inglés, son:
- Que rechazar una obra es muy duro blablablá, que si no alcanzan los requisitos mínimos se intentan recortar (censurar), modificar (censurar) o disimular (censurar) los contenidos inadecuados blablablá, pero que con Manhunt 2 esto no ha sido posible blablablá
- Que el primer Manhunt estuvo al borde de no ser calificado, y que este segundo no ofrece alivio ni distanciamiento ninguno de la violencia sádica que, más bien al contrario, alienta.
- Que, por tanto, el riesgo de daños injustificables para niños y adultos obligan a su rechazo.
¿Sorprende? Personalmente, a mí siempre me sorprenden estas sentencias. Como las estrictas leyes alemanas que aún no soy capaz de creerme. La BBFC no rechazaba tan tajantemente un juego desde Carmageddon en 1997. Es más, el juego de conducción sociópata fue readmitido por la comisión británica en cuanto se hicieron unos cuantos cambios y se armó algo de revuelo.
El problema más preocupante aquí, no es ya la polémica porque un videojuego despliegue un nivel de violencia inaceptable por un sector (mayor o menor) de la población y las autoridades, que se tema por su accesibilidad por parte de la muchachada menor de edad, que las recomendaciones por edad suelan ser ignoradas flagrantemente por los propios padres y abuelos que compran videojuegos a su prole pre-pubescente, etcétera, etcétera. Lo que debería preocuparnos aquí es que un estado, por medio de algún organismo, se erija en padre protector de los adultos que lo componen decidiendo qué es conveniente para su moral y qué no.
Y esto, en el momento en que afecta a procesos y resultados creativos, culturales, debería preocuparnos profundamente. Y cada vez estoy más convencido de que estamos ante un tema que no acepta medias tintas. Un tema ante al que hay que posicionarse claramente. Por eso me espantan textos como el de Txema Marín, en Vida Extra (recordemos, un blog de información y opinión, con manifiesta intencionalidad periodística y éxito notable en la Red):
Yo comprendo en parte la decisión que han tomado, pues aunque la gran mayoría de nosotros estamos en nuestro sano juicio y sabemos que el juego no deja de ser pura ficción en un mundo virtual, hay muchos (demasiados) locos que por desgracia no saben discernir entre fantasía y realidad, llegando a pensar en muchos casos que ellos son los protagonistas del juego. Todos sabemos de lo que hablo. Por eso digo que comprendo esta decisión, más en un lugar tan purista como el Reino Unido, aunque eso no quiere decir que acepte la censura.
Ya está MondoPixel con sus pataletas profesionalistas y sus llamadas al orden. Pues sí, oigan. Porque miren, lo voy a decir clarito: a mí este párrafo sólo es capaz de arrancarme un exabrupto. “Este tío es tonto”. Esta postura, de alguien que se supone dentro de la industria, me parece inconcebible. La puedo entender – aunque siempre rechazar - viniendo de un Frederic Wertham. La puedo entender de un redactor (o director) perezoso y tradicionalista de informativos televisivos. La puedo entender de un ciudadano medio con pocos conocimientos y menos interés en la cultura popular y la psiquiatría. La puedo entender de una madre cuyo hijo ha sido asesinado y necesita un culpable sencillo para poder entender alguna puta maldita cosa. Pero de un redactor… Viniendo de un redactor de un medio especializado me parece un soberana sandez. Y una irresponsabilidad. Y algo que, a la larga, perjudica la labor profesional que algunos de los integrantes de Mondo Pixel llevamos a cabo en otros medios.
Manhunt fue apuntado como incitador del asesinato de un adolescente en Reino Unido. Recordemos que la misma policía declaró que esto no había sido siquiera contemplado en la investigación. Y que el juego no pertenecía al asesino, sino a la víctima (sobre lo que habría que preguntar a sus padres, pero bastante tienen con lo que tienen). Y no siendo suficiente con que los medios generalistas se hagan eco en un afán sensacionalista de este tipo de falacias, un redactor de un medio especializado nos viene con la misma cantinela.
Es lamentable que un organismo público ilegalice un juego como Manhunt 2. Lo que otros medios ya han superado (no quiero insistir más de la cuenta en los cómics y el Comics Code, o el cine terror más animal, por ejemplo), en el mundo de los videojuegos sigue siendo un lastre que no hace más que demostrar una importante falta de madurez. Por eso resulta mucho más lamentable que alguien cague tan alegre y, me gustaría pensar que inconscientemente, en su propio tejado. Demostrando una falta de convicción terrible en la validez del medio al que se dedica. O un posicionamiento moral que no se atreve a defender abiertamente. O una cabecita muy poco amueblada. O todo a la vez.
No obstante, estoy seguro de que Txema Marín (y algún otro blogger, prácticamente igual de desatinado aunque más elegante, que cree que los que deberían reflexionar son los desarrolladores, parafraseando el “es que esta vez se han pasado” de los débiles) defendería en 2007 sin miramientos un juego como Mortal Kombat, con sus espinas dorsales arrancadas y demás parafernalia ultraviolenta. Me hubiera gustado leerle en 1992. Quiero pensar que hasta él mismo se sonrojaría.
June 21st, 2007 a las 8:09 pm
Totalmente de acuerdo, no se admiten medias tintas.
No me cansaré de decir que el problema está en esa falacia extendida de “los juegos son para niños”. Como un juego es ultraviolento, y la ultraviolencia no es para niños, ¡censuramos el juego! ¡Muy brillante, señor censor! Ahora haga el favor de sacarse sus prejuicios del culo (órgano que usa para pensar) y vuelva a replantearse la pregunta. ¿Han censurado acaso Saw o Hostal, o alguna de sus secuelas?
John Tones :
June 21st, 2007 a las 8:51 pm
Cierro filas yo también con Mr. Asterisco, que básicamente piensa lo mismo que yo. Me gustaría subrayar dos aspectos que me parecen esenciales:
- No hay medias tintas con esto, y siento decirlo así de claro. En estos temas, o estás con ellos o estás contra ellos.
- No sé qué me da más miedo: si la desafiante ingenuidad del redactor de Vida Extra o el algo más malicioso comentario del posteador de Anait. El joven Txema está tan equivocado que me gustaría pensar que su post tiene un entrelineado irónico. Si no fuera porque sé cómo está el percal… Lo del señor Josep María Sempere me parece aún más grave (como le ha señalado agilmente el bueno de Don Depre), porque se atreve, en sus comentarios, a criticar los límites que impone la BBFC para sugerir otros: “La Naranja Mecánica” sí, “Holocausto Canibal”, no. La frase “no me parece lo mismo un Doom o un Dead Rising que un Carmaggeddon o un Postal” es MUY peligrosa, porque entra en cuestiones como que hay una violencia aceptable y otra inaceptable.
Y no es eso.
La violencia real NUNCA es aceptable.
La violencia ficticia SIEMPRE es aceptable. Sea cual sea su grado, sea cual sea su gratuidad.
De verdad, no relativicen, porque es peligroso. Manhunt 2 es un juego de violencia ficticia, y por tanto no debe ser prohibido. Punto. Es así de simple. No duden ni un instante, afírmenlo con firmeza en sus respectivos blogs. Posts como el de Anait y el de Vida Extra hacen más daño a la industria que la decisión de la BBFC, porque mientras haya opiniones como esas, en plan “bueno, censurar está muy mal, pero es que se han pasado”, la BBFC tendrá su justificación asegurada.
Es que me descojono: “Se han pasado” de qué??? A dónde??? Cuál es el límite?? El humor?? La justificación argumental?? El presupuesto?? El realismo?? DE VERDAD piensan que la violencia de God of War es menos perniciosa que la de Manhunt?? DE VERDAD DE LA BUENA??
Perdonen que me ponga serio y hasta grave con esto, pero es que no lo aguanto. El NO tiene que ser radical y sin titubeos. Si Take 2 mete demasiada voiolencia en sus juegos, cuando mueran irán al infierno y tendrán su castigo por canallas. Mientras tanto, déjenme que disfrute con mis dosis de violencia gratuíta, lo cual incluye Holocausto Canibal y Manhunt 2.
O como dice Asterisco, qué habrían opinado Txema y Josep Maria del Mortal Kombat en 1992? Que no estaba justificado argumentalmente??
JakCore :
June 21st, 2007 a las 9:00 pm
Bien dicho, da gusto leer a gente que no se anda con rodeos y las dice a las claras.
Más aún cuando también nos quedamos sin el juego en España o al menos en un “retraso indefinido”, como siga así la cosa no lo vemos salir ni aquí, ni en Pekin.
John Tones :
June 21st, 2007 a las 9:07 pm
El juego ha sido retrasado en Europa indefinidamente. Si lo sabré yo…
Garm :
June 21st, 2007 a las 10:16 pm
No esperaba yo menos de un redactor de VidaExtra.
Me uno al cierre de filas. Todos a jugar al Manhunt.
Mrpengo :
June 21st, 2007 a las 10:46 pm
Triste me parece que a estas alturas tengamos que estar discutiendo el tema de la censura como si de cuentos para niños bajo una dictadura se tratara.
Somos adultos para emborracharnos, para tener hijos, para pagar a hacienda o para que nos envíen a pegarnos tiros al otro lado del mundo pero no para partir un par de pescuezos virtuales. Manda huevos, que decía aquel.
luis :
June 21st, 2007 a las 10:53 pm
Hola, no llevo mucho tiempo en esto de los videojuegos, pero cada vez estoy más desilusionado con la industria y adyacentes. Es evidente que les falta un hervor a estos chicos (y no tan chicos). Insisten en mostrar el medio como algo maduro, “artistico” y a las mínimas de cambio son incapaces de asumir planteamiento o argumento adultos, y por adultos no me refiero a aburridos monólogos sobre la crisis de los treintaitantos sino simplemente de la inclusión de sexo o violencia más o menos explícita en sus productos. En un plis plas ya estan todos alborotados, gritando “¡¿es que nadie piensa en los niños?!. Joder, que estamos hablando de un producto etiquetado para mayores de edad, que gracias al estado de derecho, tienen la capacidad de decidir que es lo que les combiene o no consumir en el ámbito de la cultura…
Garm :
June 21st, 2007 a las 11:08 pm
Es penoso que en un medio como el de los videojuegos haya tanto chisgarabís salvapatrias.
No estoy seguro si será por lo joven que es el medio o porque a algunos les asusta la capacidad de los videojuegos para interactuar a niveles tan profundos con el individuo.
Ryo :
June 21st, 2007 a las 11:13 pm
Completamente con Tones en esto. Creo que, en el caso de Anaitgames, el redactor ha confundido lo que no le gusta con lo que debe o no permitirse, como deduzco de las opiniones que expone en los comments (y me da la impresión que la mayoría de la redacción de Anait no comparte su opinión). El de VidaExtra es simplemente gilipollas. Sin matices, y sin querer ofender, de verdad, pero es que pensando así, debería buscar otro trabajo.
Para mí el único límite es el Código Penal. La incitación de ideas o propragación de doctrinas que inciten a la violencia. Eso es algo muy distinto a una FICCIÓN que simplemente se vale de la violencia.
Woed :
June 22nd, 2007 a las 3:04 am
Pues si ya le tenía ganas a este Manhunt 2, ahora me muero por conseguir una copia completa y sin censurar. Espero que aparezca algún día que está feo eso de censurar obras de arte.
Taban :
June 22nd, 2007 a las 3:47 am
Cosas como esta me hicieron dejar la hobby (revista que tengo desde el nº1, llamémoslo compra inercial) por su publicación.
Completamente de acuerdo con ustedes en esto como gran aficcionado a la violencia ficticia en los medios audiovisuales. Nadie debería decirnos a qué debemos jugar o no, dado que el producto está claramente destinado a adultos.
El problema con los videojuegos por parte de los medios (incluso con los que estan dentro del mundillo) es que la gente no se los toma en serio, como sí se hace con otras formas de entretenimiento. Sigue siendo una forma de diversión marginal (por pequeña). La mayoría de la gente no quiere su máquina más que para el nuevo FIFA, PRO , F1 … y esa tacada de juegos, en muchas casas hay consolas con solo ediciones de esos juegos en los distintos años, por ello , cuando un juego excede algunos límites se lo demoniza.
Es ahí cuando los medios que tratan los videojuegos de forma “seria” deberian defenderlo, pero como el mercado es tan pequeño para esos juegos , no les merece la pena y se guardan el culo subiéndose al carro.
Felicitaciones a Tones y al resto del equipo que consiguen que siga teniendo alguna fe en esto del periodismo videojueguil.
luis :
June 22nd, 2007 a las 7:19 am
Creo que Garm ha dado con el quiz de la cuestión, la profunda capacidad de interacción que ofrece al usuario. Eso asusta a algunas personas. Y también, la extraordinaria evolución técnologica para imitar (en algunos mejorar) la realidad que se ha dado en tan solo 30 años.
Aureal :
June 22nd, 2007 a las 10:07 am
Y yo pregunto: ¿cuántos de estos calzonazos de Anait, Vida Extra o el resto de los websites lameluzos, cuántos han jugado a Manhunt 2?
Tic-tac, tic-tac…
¡Ah no, que para sentar cátedra basta con haber visto un par de trailers!
Dr Zito :
June 22nd, 2007 a las 10:59 am
Joder, que decepcion. Cuando Noel me hablo del juego me dieron ganas de salir corriendo a comprarme una Wii solo para poder jugar con el. Lo han prohibido! En la tierra del laissez-faire!
De lo que estos conservadores diletantes y progres calzonazos no se enteran es que del mismo modo que permitir el divorcio aumenta el numero de matrimonios, la canalizacion de la violencia fomenta la paz social. Coño, que no todo el mundo puede sublimar sus impulsos escribiendo sobre monstruos gomosos, pintando girasoles o cortandose orejas.
Mrpengo :
June 22nd, 2007 a las 11:12 am
¿Qué, Aureal, otra vez confundiendo el laxante con el colacao?
Manolito :
June 22nd, 2007 a las 11:20 am
Yo lo primero que pensé cuando ví la noticia de la “suspensión temporal” del Manhunt es…cuando se entere Tones le va a dar un parrús
unSeñor :
June 22nd, 2007 a las 11:27 am
Otro de los problemas (que ya ha sido mentado) es la falta de “educación” de los progenitores en este mundillo. Vamos a ver, si a ninguno se le ocurre regalar una botella de güisqui, una pistola o una película porno a un niño de 11 años, ¿por qué no tienen luego problema con un GTA, un Mortal Kombat o un Larry?
Garm :
June 22nd, 2007 a las 11:43 am
Jugar al Larry debería ser materia obligatoria en todos los colegios.
Mr* :
June 22nd, 2007 a las 11:50 am
Lo que yo aprendí en su momento con Larry.
El problema parental éste que mencionan no hay que dramatizarlo más de la cuenta, de todos modos. Porque el problema no es que le compren a un crio con poco más de una década de vida un juego como GTA, por ejemplo. O que le dejen leer o no a Stephen King o a, yo qué se, Robert E. Howard. Que si ellos consideran que está bien, que es adecuado, que su hijo está preparado, o que eso le preparará, o que simplemente no le perjudicará, pues adelante. Creo que todos hemos leído, visto y jugado a cosas que no eran recomendables - de aquélla manera - para nuestra edad al bordear la adolescencia.
Lo malo es que los padres, parece, no consideran nada de esto. No saben, o no parecen saber, qué compran. Luego llegan las sorpresas y los escándalos.
Como el abuelo que me topé recientemente queriendo comprarle a su nieto un San Andreas y poniendo cara de “tierra trágame” cuando el dependiente le preguntó si no había visto que era un juego recomendado para mayores de 18 años.
FOX31 :
June 22nd, 2007 a las 12:28 pm
Los guardianes de la moral en el Reino Unido deberían haber censurado tan enérgicamente la participación de su país en la guerra de Irak, ¿o es que allí nadie ha muerto asesinado por las tropas de la coalición, y siguen muriendo a manos de esta panda de asesinos? El mundo está loco, y muestra de ello es que se censura un videojuego y se permiten atrocidades como la gurra citada.
Aureal :
June 22nd, 2007 a las 1:30 pm
Tranquilo Pingo: la verdad jode pero curte.
Manolito :
June 22nd, 2007 a las 3:45 pm
Es que los agüeletes se imaginan que todos los juegos son de comecocos
Mrpengo :
June 22nd, 2007 a las 4:58 pm
No hombre, la verdad no jode, lo que jode es la prepotencia.
Aureal :
June 22nd, 2007 a las 5:10 pm
Ya te digo: tanto la de Anait como, en menor medida, la de Vida Extra. Con sus dos pelos de frente. Suerte que algunos tenéis criterio.
Mrpengo :
June 22nd, 2007 a las 5:24 pm
Desgraciadamente no leo ni una ni otra, es una vieja costumbre la de no leer nunca los sitios donde escribo o escribía, con lo que ni idea del nivel.
Authority :
June 22nd, 2007 a las 9:57 pm
Si Orwell levantase la cabeza veria que el Gran Hermano ya nos vigila para que no nos descarriemos. Qué triste.
Y lo malo es todos los aficionados pardillos que ven normal esto y encima lo justifican. La censura es inaceptable, leches. Y si yo, con 33 tacos puedo ver Hostel o Braindead (por poner dos ejemplos) ¿por qué no puedo jugar a Manhunt 2? ¿Me voy a volver un psicópata? Venga ya.
Ya veo los titulares: Los jugadores de Manhunt de hoy serán los futuros maltratadores de mañana. Por Dios cuanto tonto hay suelto.
¿Es que nadie recuerda cuando decian que los comics de EC incitaban a los niños al asesinato?
Aunque a mi me alucina uno de los foreros de Meristation, que justifica la medida porque es imposible asegurar que los niños no puedan tener acceso al juego. Pues por esa regla de tres la industria del porno tendria que haber cerrado hace tiempo, porque con internet el que no ve porno es porque no le da la gana, no porque se lo prohiban.
Resumiendo, que es inaceptable que un producto para adultos (recordemos otra vez para los duros de oido: PARA ADULTOS) sea censurado porque puede traumatizar a los pobres infantes. Eso si, los telediarios son inocuos para los niños.
Garm :
June 23rd, 2007 a las 7:44 am
¡¡¿¿Y ahora donde voy yo a descargar mis ganas de torturar y asesinar a cierto profesor de la facultad??!!
Discúlpenme, voy a comprar un hacha y vuelvo.
Henrique :
June 23rd, 2007 a las 11:03 am
Creo que la industria sabe de sobra que hay que esperar este tipo de reacciones y alguna vez incluso las ha alentado con fines publicitarios. Lo que hay que hacer es oídos sordos a las Asociaciones Sin Nada Mejor Que Hacer que pujan por una corrección política que hoy por hoy, resulta absurda.
Es cuestión de sentarse, tener paciencia y esperar a que el videojuego alcance el mismo estátus cultural que el cine, el cómic o la literatura. ¿Alguien recuerda las series anime hasta el descubrimiento de que se podían ver sin censurar online?. Pues eso.
Mr* :
June 23rd, 2007 a las 11:33 am
No. No se trata sólo de sentarse a esperar. No al menos desde la posición en la que estamos algunos. Y ésa es la razón, precisamente, de este post. Si sólo se les oye a ellos, o, si para colmo, desde la prensa se les da comba, el proceso se complica y ralentiza. O se va al carajo, directamente.
Aureal :
June 23rd, 2007 a las 12:50 pm
Ahí, ahí. Pero es que son tres los implicados que deberían mover el culo para que los adultos podamos disfrutar de estos productos:
1 - Los usuarios, exigiendo sus derechos.
2 - Los medios especializados, dejándose de papanatismos y frikerías para hablar en serio.
3 - Las compañías, que tienen una doble moral: primero distribuyen el juego para que llegue a todos los públicos posibles, y luego, cuando estalla el escándalo, es cuando se acuerdan de subrayar que es sólo para adultos.
Henrique :
June 23rd, 2007 a las 6:51 pm
Pero es lo que dice Aureal, los que tienen que cambiar son ELLOS, no nosotros. Aunque mi comentario va más referido a la valía cultural que se les da algunas artes y que el videojuego, a ojos de la sociedad, aún no parece haber alcanzado (cuando nosotros sabemos que sí lo tiene).
Pasó lo mismo con el cine y con los cómics, por eso digo, es cuestión de que la sociedad empiece a ver los videojuegos como realmente son y no con la imagen que tienen quienes hablan desde el desconocimiento.
Simfoony » Blog Archive » Hola, me llamo Nacho… y llevo 2 dÃas sin jugar RPGs. :
June 23rd, 2007 a las 7:07 pm
[…] no voy a hablar sobre las polémicas sobre Manhunt 2 y que me dan ganas de comprarlo para dejarlo tirado en la estanterÃa, aunque Rockstar se puede […]
Xavi Robles :
June 23rd, 2007 a las 7:08 pm
Yo estoy con Mr. Asterisco, y así lo he dicho en Anait. Haces una reflexión excelente. Nadie debe decirnos qué hacer con nuestro tiempo libre e intimidad. Y creo que Sempere (por lo que he hablado con él, en persona) también. Y sí, creo que hay cosas desafortunadas en su post.
Por otra parte… Aureal, eres un gilipollas de remate.
Aureal :
June 23rd, 2007 a las 8:39 pm
Yo también te quiero, CHABI. Pero el juego no lo habéis olido, así que seguid hablando y comiéndosela a según que compañias. La cena, quiero decir.
Xavi Robles :
June 24th, 2007 a las 12:46 am
A ver, primero. El juego en cuestión. ¿Tú qué sabes si lo hemos olido o no? ¿Sabes lo que hacen los 15 redactores de AnaitGames? Después…¿Tu has visto, olido, jugado, disfrutado de todo lo que hablas? Desde luego nosotros sí que hemos jugado a los juegos que analizamos. Y luego, que podemos hablar de lo que nos salga de los huevos, faltaría más. No vamos de gurús como tu.
Segundo, la cena. ¿No irías tu? ¿Qué le decimos a EA? No, no vamos, que sois unos hijos de puta. Sí, ¿verdad? Y obviamente se la comemos a muchas compañías. El 2 al NBA Live 07 (declarado peor juego del año en el especial que hicimos y que se lo dije en persona a los de EA) es una mamada en toda regla, por ejemplo. Y a Virgin, con un 4 su Bubble Bobble. Sigue, sigue.
Por otra parte, ¿Desaprovecharías tu la oportunidad de ganar unos dineros para invertirlos en la página? Si yo puedo cerrar publi con alguna compañía lo haré. Sin venderme, obviamente ¿Y sabes porqué? Porque me gusta lo que hago. Llevo un año y medio escribiendo 2, 3, 4 horas al día para Anait (y programando sin saber PHP, y coordinando, etc) y no he ganado ni un puto duro. Al contrario, he perdido bastante (te lo aseguro). Pero me ilusiona, al igual que todos los demás que estamos detrás del proyecto, que lo hacemos en nuestro rato libre CON EL ÚNICO OBJETIVO DE HACER PASAR UN BUEN RATO A LOS QUE NOS LEEN. Si a ti esto te parece detestable, llámanos calzonazos. Llámanos vendidos (dime UNA SOLA VEZ que nos hayamos vendido). Pero yo te seguiré llamando gilipollas. Obviamente.
Por tu falta de respeto, por el poco tacto. Si no entiendes que esto lo hacemos para divertirnos y conocer gente, que nos da igual perder guita, pues allá tu. Pero que sepas que en Anait, por más comentarios que leas (supongo que de ahí viene lo de CHABI (mierda ESTOY RABIANDO)) tu no serás bienvenido y que, a mi en particular, me pareces mezquino, desagradable y amargado.
Que te vaya bien.
Mr Winters :
June 24th, 2007 a las 1:28 am
“divertirnos y pasarlo bien”?? me cagüenlaputa… ¿a ver si soy el único que está en esto POR EL PUTO DINERO?
con razón me amarga tanto leerles… aquí lo que hay es FALTA DE COÑO
Aureal :
June 24th, 2007 a las 9:21 am
¡Zas! En toda la boca.
Cosas que digo :
June 24th, 2007 a las 11:16 am
Que maldita manía con lo de que los videojuegos son arte. Pues no.
Los videojuegos nunca serán arte por una sencilla razón. Su finalidad no es la búsqueda del placer estético o de la belleza. Su finalidad es la de ser divertidos, proponer un reto interesante, crear adicción, involucrar al jugador, etc. Lo estético es secundario.
De acuerdo, me pueden decir que el Pacman posee la “implacable contundencia de la belleza del pixel”, pero eso es secundario.
Un videojuego que intente ser una obra de Arte puede resultar injugable, y eso lo convierte automáticamente en un bodrio. A veces el equilibrio entre jugabilidad y belleza se da, pero es que a ustedes precisamente eso les debería importar un pimiento.
Xavi Robles :
June 24th, 2007 a las 1:30 pm
Lo bueno de esto es que nosotros tenemos el poder de decidir si queremos publi o no, y además muy bien pagada.
Esto sí que es un zas.
Mr* :
June 24th, 2007 a las 1:59 pm
Lo cual demuestra que sois unos diletantes de tres al cuarto (y mira que os sigo poquito). Sólo te ha faltado enrollarte las tarifas de publicidad en el miembro para ganar el premio al Comercial más LAMENTABLE.
Chaiko :
June 24th, 2007 a las 2:10 pm
Jo, ¿pero no decías antes que perdíais dinero y que era todo por hacer amigos y divertirse? Que me parece bien, pero Xavi, una cosa:
Con tu “esto sí que es un zas” dirigido a Aureal lanzas suposiciones sobre lo que se puede o no se puede tener o hacer en Mondo Píxel. El error de base, tal vez, sea comparar este blog con Anait, y demás blogs de noticias. Y aquí hago una aclaración: como veo que no hay que dejar resquicio alguno a la duda, lo aclaro, y además en mayúsculas: NO HE HECHO NINGUNA CALIFICACIÓN AL RESPECTO AHORA MISMO, NI DE UNOS NI DE OTROS, DIGO QUE SON TIPOS DISTINTOS DE BLOGS. Vaya, que aquí un post sobre un trailer de un juego o unos scans de Famitsu con el chistecito del texto tachado, no gracias, a mí no me interesa lo más mínimo. Sigo, y acabo:
Aureal no forma parte de Mondo Píxel. Tu “zas”, además de ser una bobada como una catedral, infantil, y a la desesperada, ha errado completamente su objetivo, y creo que no es más que otra piedrecita en una “discusión” que puede durar mil años.
Así que, por el amor de Pac-Man, dejadlo ya. Haya paz. Que una cosa es el post de Asterisco, y otra la ristra de descalificaciones personales, de zises y de zases, que no nos llevan a nada.
Xavi Robles :
June 24th, 2007 a las 2:22 pm
Aureal lleva tiempo descalificando y jodiendo la marrana, no he dicho nada de MP en ningún momento. De lo único que me quejo es de la mala educación. Por mi parte, discusión finalizada.
John Tones :
June 24th, 2007 a las 2:36 pm
Xabi, vaya lío te has hecho. Mondo Pixel podría tener publicidad si quisiera, pero hemos decidido que no. Una decisión tan defendible (y que puede cambiar, oiga) como puede ser la vuestra, pero no mezcles los comentarios de Aureal con la política publicitaria de nuestro blog, porque los zas van por otro lado.
Que es este:
Habéis publicado un post terrible, enfocando como el culo un tema muy importante. Todo lo demás es secundario, y por lo que a mí respecta, no tengo mucho más que decir, porque la cagada ha sido vuestra. Punto.
Xavi Robles :
June 24th, 2007 a las 3:24 pm
el comentario iba por aureal y su blog (en alusion al comentario de comer…cenas), no he dicho nada de MP. Y he hecho un comentario antes que se me ha marcado como spam.
John Tones :
June 24th, 2007 a las 7:03 pm
Por cierto, compruebo que algunos comentarios son clasificados por mi robusto sistema como spam. Si sus comentarios tardan en aparecer, no se desesperen, lo reviso todo cada día y recupero los que no han pasado el filtro. Gracias por la atención! Sigan peléandose!!
John Tones :
June 24th, 2007 a las 7:14 pm
Ah, mira, Xavi: He recuperado cuatro o cinco comentarios tuyos que o bien estaban en la carpeta de spam o esperando aprobación. Tened paciencia con esto.
En cuanto a las discusiones, sigh. No os piquéis: sí es cierto que en Mondo Pixel (y habituales) parece que estamos todo el rato cabreados o con ganas de guerra, pero hay actitudes del resto de los blogs que o nos cabrean o consideramos dañinas, y lo expresamos como dios nos da a bien expresarnos. En cualquier caso, no deberías tomarte las faltadas de Aureal como ataques personales, porque no lo son.
En cuanto a vuestra(s) cena(s), yo tengo una opinión muy particular sobre ese tema, e intentaré exponerla en un post que moleste lo menos posible, y que no sea interpretado como lo que no es. Por eso estoy tardando tanto en escribirlo. Pero reconoced que presumiendo de vuestras cenas con EA no vais a hacer demasiado amigos ni con quienes siguen pensando que EA es el mal… ni con quienes ya sabíamos que EA no era el mal sin necesidad de que nos invitaran a cenar para saberlo.
Xavi Robles :
June 24th, 2007 a las 8:23 pm
“pero hay actitudes del resto de los blogs que o nos cabrean o consideramos dañinas, y lo expresamos como dios nos da a bien expresarnos”.
Genial, Tones. ¡Pero si no hay nada malo en ello! Faltaría más. No insistiré más en el tema porque creo que ya ha quedado claro: me quejo de las sistemáticas descalificaciones de Aureal (no de MondoPixel, ni de Mr*, que me parece de puta madre lo que dice en el artículo, y estoy de acuerdo con él y en desacuerdo con el Sempere).
Ya van dos o tres veces que el tipo este, Aureal, nos insulta sin venir a cuento, y además con prepotencia y de forma burda.
En contra vuestro nada tengo, al contrario. Os admiro y ojalá algún día llegue a escribir tan bien como ustedes, señores.
Chaiko y demás, creo que ha quedado claro con los comentarios despameados que no me refería a mondopixel sino a redemption denied.
John Tones :
June 24th, 2007 a las 8:55 pm
Xavi: tu ip, por algún motivo, se había colado en la Lista Negra de mi spam harvest (uuuuh). Creo que no tendrás más problemas.
Aureal :
June 25th, 2007 a las 8:25 am
Xabi, querido, si crees que este es un mundo feliz, donde puedes exponer unos comentarios y pensar que van a agradar a todo el mundo, vas dado. Anait, Vida Extra y otro han dado un punto de vista y cada cual es libre de contradecirlo y opinar. ¡Caray, si este post se titula “entre tontos y necios”!
Fuiste tú el que cayó en la descalificación fácil y el insulto grosero, así que no te rasgues las vestiduras.
—
Zanjando el tema, podría ser que Manhunt 2 saliera en el futuro, pero con los convenientes cortes, que costarían un millón de pavos o así. Pues… como que ya no es igual. Y menos si ahora la mecánica va a ser acercarse en sigilo al enemigo, agarrarle y darle besitos de abuela. “¡Ooay, quién te quiere a ti!”
Violencias consentidas « El gabinete del Dr Zito :
June 25th, 2007 a las 11:54 am
[…] un excelente artÃculo en Mondo Pixel, Mr* hacÃa una llamada a cerrar filas en contra del despropósito británico en el marco de este […]
Enano Sodomita :
June 25th, 2007 a las 12:49 pm
Y yo que cuando oigo eso de las cenas con EA me acuerdo de que el gobierno americano obliga a los periodistas de guerra a moverse siempre con un mismo escuadrón.
Resulta mucho mas difícil decir que el ejercito es pérfido y malvado cuando le puedes poner caras, según se ve.
Chaiko :
June 25th, 2007 a las 2:28 pm
EA son esos de los FIFA y los NHL y los NBA y demás ¿no?
K vuenos k son hoygan.
(Black 2 YA)
luis :
June 25th, 2007 a las 5:30 pm
Y digo yo, ¿Por que Sony, Microsoft (y en mucha menor medida Nintendo) no tienen una división “only adults”? Creo que vista la edad media del jugón clama al cielo que no se cree una linea de productos de ese tipo donde puedan encajar manhunt o gta…
Es como si mi reproductor de dvd no me permitiese ver pelis porno. Ahí radica el problema, ¿que los censores de medio mundo lo califican de pornográfico? pos fale, “Atame” de Almodovar, tuvo que ser distribuida de esta manera, pero llegó a los cines. El problema es que estas compañias, propietarias del hardware con el que nosotros, adultos, jugamos son las que se niegan a ver lo evidente. Que hay un mercado emergente de veinteañeros y treinteañeros que no se afean por jugar a un producto de temática polémica o extrema… Son las primeras que piensan en el consumidor medio como un chavalín excluyendo a los cada dia más consumidores adultos.
Aureal :
June 25th, 2007 a las 6:27 pm
El problema, Luis, es que las compañías no son tontas. Nada tontas. Por más que aquí hablemos de adultez y derechos, el público con más tirón para este tipo de juegos es el mismo que el del cine de terror sangriento: los adolescentes.
Y desde luego, lo tenemos muy, muy difícil si queremos legitimar los videojuegos como algo adulto sólo por la violencia y a quién ha de estar dirigida.
Creo que voy a enterrar en una caja de plomo mis copias de The Suffering.
Woed :
June 25th, 2007 a las 7:03 pm
“Creo que voy a enterrar en una caja de plomo mis copias de The Suffering” Me encantó ese juego pero me quedé clavado en una fase sin saber qué hacer, así que de momento no pruebo la segunda parte.
Garm :
June 25th, 2007 a las 7:25 pm
OT:
http://www.mondo-pixel.com/2004/02/29/juegos-para-tontos-o-no/#comment-5698
Jojojojojojojo. ¿Quien ha sido? Es que no me lo puedo creer.
John Tones :
June 25th, 2007 a las 8:28 pm
No sé, pero a qué da gusto tener lectores así???
Garm :
June 25th, 2007 a las 9:12 pm
¿Que le voy a contar que no sepa usted ya?
Un besaaaaaaaaaazo chuuuuuuuuuuuuuurriiiiiiiiiiiii.
salanova :
June 25th, 2007 a las 11:55 pm
MIs felicitaciones tanto al señor Tones por su genial comentario y a Mr Asterisco. Totalmente de acuerdo.
Qué quieren que les diga, SIEMPRE he dicho NO a la censura, soy consicente de que si voy a jugar ese juego no me voy a volver loco, joder. Si es que ya lo dice usted, señor Tones, Violencia REAl no, violencia ficticia Sí. Qué casualidad que hoy leía algo parecido en Fotogramas que había escrito Jordi Costa sobre la censura en el cine la cual también me parece deleznable. Se hablaba de la censura de La Naranja Mecánica en Reino Unido, algo parecido al Manhunt 2 y eso ya hace más de 30 años. INCREÍBLE.
salanova :
June 26th, 2007 a las 12:00 am
Por ejemplo, aunque sea una tontería, en lugar de censurar, y si les aptece, podrían poner un AVISO en la carátula como hicieron en el videojuego State of emergency y que la gente haga lo que quiera. Recuerdo perfectamente allá hace unos años cuando mi madre me acompañó a comprarlo(no lo compré y me arrepiento, en lugar de él, creo que me pillé el GTA, no recuerdo).
Henrique :
June 26th, 2007 a las 6:22 am
“Los videojuegos nunca serán arte por una sencilla razón. Su finalidad no es la búsqueda del placer estético o de la belleza. Su finalidad es la de ser divertidos, proponer un reto interesante,(…) etc. Lo estético es secundario.”
Ya, como en el cinematógrafo, o las tiras cómicas y mira donde estamos.
graciosete :
June 26th, 2007 a las 10:52 am
Yo pienso de que siendo el porcentaje de anormales tan alto como es en el mundo de los videojuegos es normal que piensen que juegos de este tipo pueda crearles unas taras mentales aun mayores y opten por evitarlo por medio de la censura.
Luis Alis :
June 26th, 2007 a las 11:01 am
Digamoslo mejor, graciosete.
“Siendo el porcentaje de anormales tan alto como es en el mundo, es normal que otros anormales piensen que juegos de este tipo puedan crearles unas taras mentales aun mayores y opten por evitarlo a traves de la censura”.
Ahi, mucho mejor.
Garm :
June 26th, 2007 a las 11:13 am
Don Luis no le cambie la frase que graciosete se nos va a quedar como Guybrush: “Me siento ofendido, pero no se por qué”.
John Tones :
June 26th, 2007 a las 11:18 am
Yo si quieren edito directamente el comment, que ya saben que en estas cosas de los comentarios firmados por gilipollas no tengo ni moral ni principios.
salanova :
June 26th, 2007 a las 12:42 pm
Edite, edite.
John Tones :
June 26th, 2007 a las 1:23 pm
Cuando cierre, que son ustedes muy pesaos.
Alvy Singer :
June 26th, 2007 a las 2:57 pm
¡Gran post! Bueno veo que la sociedad se ha hecho “mayor”. O mejor, más sofisticada. Atrás quedan aquellos altercados de las feministas ofendidas de AMERICAN PSYCHO. Atrás, pero por desgracia debería quedar DELANTE, queda aquél ensayo de Norman Mailer incluido en AMÉRICA dónde nos escupe sobre la inutilidad de las revoluciones de antaño.
Bueno, los papás de hoy no quieren nada malo para sus hijos y piden censura para todo: son incapaces de enseñar a sus hijos. ¡Qué lo haga la sociedad, mascullan convencidos! ¡Qué estas cosas se pegan, sigan rebuznando ellos! Esta es la tristeza de la censura en el Reino Unido: la de la protección contra la hostia en las narices de algo que no tiene nada que ver peeero…. La epxresión necia del “por si acaso”. Tiempos de prevención, señores.
Luis Alis :
June 26th, 2007 a las 4:27 pm
No tengo mucho más que añadir. La mayoría de gente bienpensante sigue la línea de lo que decimos aquí que es lo lógico: censura no. De lo más curioso, o digamos chocante, de entre todos los ríos de tinta digital que se me han corrido en la pantalla con esta historia, ha sido la conclusión de Rob Fahey de Eurogamer, un tio que carbura bastante la grandísima mayoría de las veces, y que ha hablado directamente con la gente de la BBFC. Lo traduzco porque no tiene desperdicio.
“La opinión clara de la BBFC, y muy posiblemente también la de la ESRB, es que Manhunt 2 no representa la clase de comentario social agudo que se le atribuye a obras como American Psycho de Brett Easton Ellis o Complicity de Iain Banks. Es asesinato, mutilación y tortura sin más razón de ser. Podría, de hecho, ser el juego que cumple el pronóstico de los conservadores que argumentan que los videojuegos no son más que ’simuladores de asesinato’. Al desarrollar un juego tal, Rockstar se ha comportado de manera infantil, vergonzosa e irresponsable. El derecho de los creadores a desafiar las barreras sociales y mediáticas debe tener su contrapartida en un simple sentido de responsabilidad social, algo de lo que Rockstar parece carecer en absoluto.” El gacho acaba argumentando que en Rockstar se han rebotado como crios por la polémica del primer juego perpetrando una secuela aún más llena de violencia sin sentido, y que como jugada estratégica y económica les ha salido el tiro por la culata porque, tras haberse decidido internamente en múltiples ocasiones a lo largo del desarrollo (esto es así en todas las empresas) que seguir gastando dinero en Manhunt 2 continuaba valiendo la pena desde el punto de vista financiero, ahora tienen un master terminado y pagado del que no pueden sacar ni un céntimo. Millones de dólares por el váter. “Hasta las mentes más liberales de la BBFC han quedado horrorizadas, y el mensaje que llega es claro: la industria del videojuego en su global no aprueba las reacciones exageradas que hemos visto en los medios y en boca de políticos en los últimos años, pero entiende claramente dónde hay que trazar la línea”.
Supongo que con tanta CCTV al final se acaba volviendo uno un poco chalao.
Garm :
June 26th, 2007 a las 5:32 pm
Es que trazando lineas algunos son imparables. Gracias a las lineas dobles y al teorema del punto gordo van a acabar con la depravación ésta de los videojuegos. Y todos los que apoyais la libertad de expresión y demás chorradas sois unos delincuentes.
Luis Alis :
June 26th, 2007 a las 5:50 pm
Siempre hubieron clases, querido Garm, y más en la cochambrería de pecho hinchado que es el Reino Unido. Los de la BBFC son guardianes de la fibra moral de la nación, chentelmanes de intelecto que existen un par de peldaños por encima de mortales gusanacos que no tenemos por qué poder elegir la mierda que nos metemos. Lo que no dicen mucho es de dónde emana la autoridad que hace prevalecer sus opiniones sobre otras tan frescazas como las que estamos poniendo todos en todos los foros de todo el puto mundo. ¿Alguien sabe algo de las tan cacareadas “encuestas de opinión” que la BBFC usa para crearse la suya propia?
Luis Alis :
June 26th, 2007 a las 5:56 pm
Contemplad la cara del enemigo mientras Baron Cohen le da por el culo sin que se entere.
http://www.youtube.com/watch?v=FXTQZcTCWWs
kr3at0r :
June 26th, 2007 a las 6:30 pm
Sr. Tones, sin acritud pero creo que debería volver a leerse el post, porque da la sensación de que no lo ha interpretado correctamente (o no lo ha querido comprender). Y lo mismo otros cuantos…
El primer punto a aclarar es que en ningún momento abogo por la censura. De hecho, dejo bastante claro que no debe haber ningún organismo censor que decida qué es lo que podemos consumir. Es decisión de cada uno jugar con el Manhunt (o el juego que sea) y desde luego a mi me parece algo totalmente respetable.
El segundo punto es que en ningún momento he dicho que haya una violencia más buena que otra. He dicho simplemente (y creo que es una opinión cuanto menos respetable) que la violencia debe tener una justificación argumental. Citaba como ejemplo de violencia justificada La Naranja Mecánica, y como ejemplo de violencia gratuita (y repito, en mi humilde opinión) que no aporta nada al Carmaggeddon de SCI. Pero repito, en ningún momento digo que se deban prohibir juegos como Carmaggeddon o películas como Holocausto Caníbal porque a mí no me gusten. Y desde luego tampoco he sugerido ningún cambio de crítica a la BBFC.
También dejé muy patente que me parecia de un doble rasero lamentable que se censure el Manhunt 2 y en cambio en cartelera se vea Hostal o la enésima secuela de Saw sin ningún problema. Y otra vez lo aclaro: aquí no digo que se deba censurar a unas o a otras, sólo que es preocupante la distinta vara de medir según el medio en que se publique el producto.
Garm :
June 26th, 2007 a las 6:48 pm
¡¡Rectos (uy, casi digo erectos) guardianes de la rectitud moral del mundo, UNÁMONOS!!
¡¡Los padres preocupados del mundo nos necesitan!! No vayan a, sin querer, comprarle un juego de esos para mayores de 18 a sus hijos y se conviertan todos en asesinos en serie.
salanova :
June 26th, 2007 a las 8:56 pm
Querido Garm, yo me uno, me uno!
John Tones :
June 26th, 2007 a las 9:17 pm
Kreator, usted mismo se lo dice todo: “He dicho simplemente (y creo que es una opinión cuanto menos respetable) que la violencia debe tener una justificación argumental”. Por lo que a mí respecta, NO es una opinión respetable, porque está haciendo juicios de valor entre distintos tipos de violencia, cuando yo ya he dejado claro más arriba que sólo hay dos tipos de violencia: la ficticia y la real. SI a la primera, NO a la segunda. Yo no he dicho que usted esté abogando por la censura, aunque la está promoviendo lateralmente, sobre todo cuando no sabe (porque me da que no lo ha jugado; yo sí, pero esa es otra cuestión) hasta qué punto la violencia de Manhunt 2 es gratuíta. ¿Quién traza esa línea entre lo que es gratuíto o no?. Porque yo le digo una cosa: obras de violencia extrema y argumento cero, como Guinea Pig o, digo yo por decir algo, El Jardín de las Delicias, me parecen perfectamente defendibles a pesar de esa gratuidad que a usted no le parece bien. Y le digo por qué: porque esa violencia es DE MENTIRA. Luego podríamos entrar en otras materias, como si la violencia consentida, como la del porno gonzo o, eh, Jackass, es o no peligrosa. Pero ese es otro tema.
Usted y yo no vamos a coincidir nunca, estamos cada uno en una punta aunque usted diga que no a la censura: al decir que hay una violencia “que no aporta nada” (sus palabras), aunque sea ficticia, ya está sentando un precedente peligroso. La cosa es que con cuestiones como esta, nuestra posición no debería ser CENSURA NO. Deberíamos ir un paso más allá.
Nuestra posición debería ser CENSURA NO Y ULTRAVIOLENCIA SI.
SIEMPRE.
Mr Winters :
June 26th, 2007 a las 11:13 pm
Exigir que la violencia en un videojuego esté “justificada argumentalmente” (sopena de ser censurada la obra que la contenga) es como pedirle al cine porno que al final de los polvos los protagonistas se casen, se quieran y tengan hijos, para “justificar argumentalmente” el primer plano de la doble penetración y los dos minutos de eyaculaciones faciales.
Los videojuegos son un producto de entretenimiento y es un error de base pretender que encierren, obligatoriamente y de manera intrínseca, una enseñanza o posicionamiento moral. Yo, que en el fondo soy un santón, quiero pensar que tantos compañeros están cayendo en este mismo error de Kreator no por lo limitado de su entendimiento a la hora de valorar una cuestión compleja, sino debido a esa bondad innata que nos lleva a rechazar de forma natural e irracional la (representación de la) violencia. A mí también me pasa, y no me gusta mucho Manhunt ni me interesaba apenas jugar a su segunda parte, pero jamás exigiría justificación alguna ni de la violencia ni de ningún otro elemento que formarse parte de un producto cuyo fin no es ni instruir, ni educar ni promover ningún valor, sino simplemente entretener representando una ficción. Para mí esto, digo, es un error de base, radical, que pone de manifiesto la inmadurez de una forma de ocio relativamente joven.
:: Be a sadist (II). :: June :: 2007 :
June 28th, 2007 a las 12:12 pm
[…] la absoluta conformidad inconciente y su siempre confusa valorización al abordar el prurito moral según-que-cosas-sÃ-o-no sino, ejem, su propia existencia y/o su modus […]
Manhunt 2 « Re-Offender :
June 28th, 2007 a las 6:38 pm
[…] en MondoPixel (un blog sobre videojuegos que aprovecho para recomendarles si de verdad quieren leer algo serio, […]
valiant-tv :
July 15th, 2007 a las 10:29 am
de mi larga relación con los juegos electrónicos, no había sentido nada igual, hasta que jugué y terminé; (varios meses, conocéis el nivel de dificultad.) “manhunt” el nivel de inmersión, argumento, ambientación, y también crudeza, así como su factura artística me parecieron sobresalientes y algo no sentido nunca antes como digo : terror en estado puro además de una enorme jugabilidad con la que disfruto incluso en la actualidad. Es con mucho el juego más longevo de mi videoteca y por tiempo´, hasta que ponga mis manos sobre el para mí esperadísimo “manhunt” 2
FocoBLOG | Blog Archive | Un poco de espesor :
July 25th, 2007 a las 8:19 pm
[…] extremadamente hipócrita recibimiento que la prensa generalista (y parte de la especializada, más aquí) le dio a la noticia de que el videojuego Manhunt 2 será prohibido por su extrema violencia. El […]
chasca :
July 30th, 2007 a las 12:50 pm
wooo!!! otra como la del kindom hearts 2 mira mira como se ponen a parir todos!!!!
John Tones :
July 30th, 2007 a las 7:30 pm
Sí, chasca, pero esta vez con un juego BUENO.
Es broma.
Juan Facundo Veiga :
August 6th, 2007 a las 12:31 am
Me dispongo a dejar un comentario acerca de esta entrada en el blog correspondiente a la prohibición de Manhunt 2. No soy un frecuente usuario de videojuegos sin embargo jugué al Manhunt. La máxima que el autor de esta entrada plantea me parece carente del rigor necesario para tomarsela en serio. Estoy totalmente en contra de la prohibición de un producto pero confio en que la ley se tiene que aplcar con flexibilidad. Si bien vivimos en democracia la acción llevada a cabo en el Reino Unido me parece acertada. Ninguno de tus argumentos tiene sustento alguno. Estoy totalmente en contra de aquellos que sostienen que la violencia en los medios es la única culpable de los hechos violentos en nuestra sociedad. Pero no hay motivo para desvincularlo totalmente. Todos tus argumentos están presentados como una máxima indiscutible cuando estan basados en tu pura y subjetiva opinión. Si un estado no esta en la posición de establecer que clase de producto un “adulto” no puede consumir, no deberíamos prohibir la pornografia infantil ni cualquier otro producto que incite a su práctica. Si bien no comulgo con la facilidad que se vincula la violencia real con la mutimediatica, si creo que se deben establecer límites. En muchos casos nos gusta un Estado paternalista, pero cuando se trata de estos casos nos encanta enarbolar la bandera de la “libertad”. Hace unos años solia utilizar más los videojuegos y he jugado a algunos muy creativos que no tenían que hechar mano de los recursos vulgares, frívolos y ridiculos de un producto como Manhunt.
Alvy Singer :
August 6th, 2007 a las 1:43 am
Es que la PORNOGRAFÍA INFANTIL, da la casualidad que no es FICCIÓN.
Alvy Singer :
August 6th, 2007 a las 1:47 am
“Estoy totalmente en contra de aquellos que sostienen que la violencia en los medios es la única culpable de los hechos violentos en nuestra sociedad.”
Claro, de hecho son las noticias sobre atentados las que generan atentadas. Y claro, esta esa mania neoizquierdista de desvincular las responsabilidades a quienes las cometen.
La sociedad no comete ATENTADOS. Los cometen los criminales. Entérese.
Vigalounge :
August 6th, 2007 a las 1:52 am
“Estoy totalmente en contra de la prohibición de un producto pero confio en que la ley se tiene que aplcar con flexibilidad”.
Claro, de la misma manera, decimos NO tajantemente a la pena de muerte… Pero un etarra… A esos había que pasarlos por la navaja a todos.
La ley flexible es un invento cojonudo.
Luis Alis :
August 6th, 2007 a las 7:08 am
Sr. Facundo Veiga, cuando habla usted de “poner límites” parece olvidar que ya existen clasificaciones por edades que restringen el contenido inapropiado a menores.
La ficción para adultos, de cualquier contenido, por inaceptable que le parezca a algunos, está protegida por un derecho básico de los seres humanos que es la libertad de expresión. Y la que de ella se genera en este caso, la de elegir como adulto la naturaleza del entretenimiento propio. Esto no es una opinión subjetiva ni carece de fundamento. Al contrario, es uno de los pilares básicos de la sociedad moderna, como usted debería saber.
Gorila Biscuit :
August 6th, 2007 a las 11:12 am
“he jugado a algunos muy creativos que no tenían que hechar mano de los recursos vulgares, frívolos y ridiculos de un producto como Manhunt”
Vulgares, frívolos y ridículos. Mola su criterio objetivo.
La creatividad es la capacidad de pensar más allá de las ideas admitidas, y sólo con el pensamiento divergente se pueden cambiar conceptos y percepciones para incrementarla.
Así que bienvenidas sean todas aquellas ideas, por muy descabelladas que a uno le parezcan, y que ayuden alisar el anegadizo terreno de lo convergente. Que en los videojuegos es muy, pero que muy convergente y anegadizo.
Lo que da miedo no es Manhunt2, sino gente que diga estas cosas: “Si bien vivimos en democracia la acción llevada a cabo en el Reino Unido me parece acertada”. ¿Porqué, Sr. Facundo Veiga, porqué acepta esto?
Chaiko :
August 6th, 2007 a las 11:26 am
Porque es que se han pasado.
Yo no le veo el sentido a lo de “Estoy totalmente en contra de aquellos que sostienen que la violencia en los medios es la única culpable de los hechos violentos en nuestra sociedad. Pero no hay motivo para desvincularlo totalmente.”
Que me demuestren que una sola persona cuerda, una sola, hay perdido la chaveta por culpa de un juego y haya matado a sus compañeros de clase por ello. Una sola.
Mr* :
August 6th, 2007 a las 11:43 am
1. Me gustaría que me dijeras, Juan Facundo, donde diablos planteo mi “máxima” como “indiscutible”, y no como, sencillamente, mi opinión. Airada y mosqueada, sí, pero mi opinión.
2. Mis argumentos no se sustentan, pero tú equiparas alegremente pornografía infantil - ilegal porque implica el abuso sexual de un individuo que la sociedad, a través de las leyes y la tradición, considera inhabilitado para la toma de decisiones y especialmente vulnerable - y videojuegos. Claro que sí. Espero no tener que explicarle la diferencia entre ficción y realidad.
3. En general - y estoy intentando que no se me llene la boca diciendo “siempre” - aborrezco los estados paternalistas. Especialmente cuando existe intervencionismo cultural.
4. Ya que hablas de sustentar argumentos, y no de lanzar máximas, explícanos qué motivos son esos para no desvincular totalmente los medios de los actos violentos de la sociedad. Y qué medios, por favor.
Y 5. Y para seguir sustentando, explica también por qué crees que deben establecerse límites en los contenidos violentos los medios.