No sé si es para alegrarme o para echarme a llorar. Las razones que me impulsarían ahora mismo a comprar una PS3 se cuentan con los dedos de una mano. La primera y más notable es Motorstorm. Lo he jugado a fondo, y sí, es el mejor juego de la consola de Sony. También el más espectacular, que se me emboban ustedes mirándole los colmillos a los monstruacos y se les olvida que ir a toda hostia por el borde de un acantilado es igual de frenético que el aliento de un alienígena en la nuca. La segunda razón es Little Big Planet, con todas las reticencias del mundo por motivos obvios. La tercera es el juego que más me ha llamado la atención de todos los presentados en el Sony Gamer’s Day: Pain.
Ni que decir tiene que tanto el barro virtual como el dolor extremo aplicado sobre un avatar que controlo sin el menor riesgo para mi integridad física son dos puntos de interés que creo que
El caso es que este émulo hipervitaminado de Jackass se me antoja un empleo mucho más juicioso para el Havok que el ya algo manido “Eh, ¡esa caja de cartón se cae de la azotea como si fuera de verdad!”. Detalles divertidísimos, como las grotescas exclamaciones de dolor (“Mother…!!”) del protagonista desbordan amor por el gorileo y la diversión salvaje. Y cada golpe de morros con un transeunte despistado lleva mi nombre escrito a fuego.
Ahora, si esto vale 600 euros, por muy realista que sea la hostia, pues ya…
May 19th, 2007 a las 10:10 pm
Pues oiga, uno puede pagarlos y JUGARLO, o hacerse pajotes con YouTubes :D.
Chaiko :
May 19th, 2007 a las 10:15 pm
Aunque lo que dice de Sony es más o menos cierto: proyecta una imagen de corrección política y pijoterío que ya, ya. Aunque en eso reina Nintendo, que parece empeñada en ignorar sistemáticamente todo lo que mola. Sony será como sea, pero eh, Pain, Motorstorm, ahí están. Microsoft entre dos tierras.
No sé si postear sobre los baneos o no. Básicamente mi opinión es:
OS JODÉIS, PIRATONES MISERABLES. Son esos los que se han sacado de la manga el rumor de que el Live se hunde. Son tan importantes ellos para Microsoft, que no ingresa nada más que 60€ al año de su parte…
abelxcain :
May 19th, 2007 a las 10:21 pm
Esta gente ha jugado demasiado al Tony Hawk project 8…
Descarguen ya el “Aeris Wing” de 360, que es GRATIS, si poseen una cuenta americana de Xboxlive. Podrán experimentar un pedazo de shootemup multiplayer para cuatro jugadores, de los de soltar lagrimones… Una joyita que dura lo que dura dura… Joder, es que tengo que decirlo antes que los de microsoft decidan empezar a cobrar por el a nivel mundial…
abelxcain :
May 19th, 2007 a las 10:27 pm
Me refiero a los creadores del PAIN aquellos que han jugado demasiado al THP8
Mr Winters :
May 20th, 2007 a las 2:19 am
Chaiko, compañero, usted que está más en contacto con el mundo real que yo, a ver si me puede resolver una duda que me ha surgido a raíz de leer sobre el tema de los baneos (del que confieso que me acabo de enterar… mi desinterés por la actualidad de la industria resulta vergonzoso): ¿cuál es el origen de este odio feroz de algunos usuarios légitimos de 360/Live, como usted, contra los piratones (la mayoría)? ¿es consecuencia de un (quizás comprensible) resquemor envidiosillo por pagar con convicción cuasireligiosa lo que otros disfrutan de gorra y con ostentación? ¿un posicionamiento moral de tomo y lomo sobre Responsabilidad & Consumo? ¿O realmente estaba la piratería perjudicando la experiencia online de todos los usuarios, por cuestiones de sobrecarga, cheats, trapicheos, etc…?
En cualquier caso, ¿tira el Live ahora mejor que antes? ¿no hay menor número de jugadores?
Y, como consejo, ¿qué me estaría yo perdiendo exactamente si me comprase una 360 superbaneada de la muerte? Mire que a mí no me va mucho el online ni la competi… y siempre me parece tener problemas de ping que me impiden disfrutar de los shooters, sobretodo si conecto vía wifi…
Si quiere responder por correo le amaré igualmente
John Tones :
May 20th, 2007 a las 8:14 am
Yo soy esencialmente de la opinión de Chaiko y creo, Don Winters, que no es que odiemos a los piratones porque ellos no pagan y nosotros sí, sino que Microsoft ha hecho lo que, esencialmente, está en su derecho de hacer, y la gente se revuelve locamente. Están los foros de elotrolado llenos de gente diciendo que va a devolver la 360 y que Microsoft ya no mola. El problema de los piratones no es que lo sean: es que además la mayoría tienen 15 años. Los pobres. Y ojo, que creo que Microsoft la está cagando por no poner el Live gratuíto, aunque sea por hacerle la competencia a Sony, pero…
salanova :
May 20th, 2007 a las 10:35 am
¿Me está llamando débil?
Señor Tones, acaba de dar en el clavo con este artíuclo. 600 euracos. La madre que les parió, ya pondrían rebajar el precio para compensar con la parodia esa de Spiderman 3.
El Need For Speed nunca me ha llamado la atención.Está claro, que como las hostias en el Motorstorm son acojonantes. Me parto la cabeza mil veces en una carrera.
Creo que acabré comprando la PS3, todo depende de los juegos. Creo que el Gran Turismo saldrá solo para PS3, pero el GT no me apasiona, necesito tiempo y concentración para ese juego y, por ahora, no lo tengo.
Con lo cual no sé que hacer. La xbox tiene el Gears Of War, juego que me encanta. Pufff…acabaré comprando la PS3 por alguna razón que no puedo explicar.
¿Y si quiebran? Me vuelvo a poner mi joyita preferida: La nintendo 64 y a jugar al Super Mario 64, el mejor juego de la historia o, por lo menos, el que me ha hecho pasar más momentos mágicos durante mi infancia.
salanova :
May 20th, 2007 a las 10:38 am
Por cierto, ¿Me recomiendan piratear la Play 2? creo que soy el único tonto de mi clase que tiene más juegos, perot dos son originales.
abelxcain :
May 20th, 2007 a las 10:50 am
Sobre el baneo de la conexión online de las máquinas, ocurrió lo mismo con la primera Xbox, y consiste en actualizaciones constantes, como sucede con windowsXP y también con la PSP. Es decir, que era previsible. Si eso resulta efectivo para evitar la pirateria, la verdad es que lo desconozco. Con la PSP parece que la gente hace lo que quiere…
Y lo de pagar para conectarse, ahora que los piratas tendran problemas para conectarse, creo también que el servicio LIVE debería ser gratis, puesto que son los que se conectan los usuarios que realmente sueltan la guita jugando a juegos originales. Aunque si no sucedió con la primera, ahora que esta se vende un pelín más, pues creo que tampoco va ser
Qué tal tira la conexión online de PS3? Aun no he podido probarla ni encontrar nadie lo suficientemente fiable como para contrastar su rendimiento. Mientras no ranquee tanto como la conexión de PS2…
Por último, hace bastante tiempo adquirí de ocasión una primera Xbox ya pirateada, y ciertamente me encantó toda su scene, con morteradas de software casero, y poderla convertir en la máquina de emulación definitiva, al estilo de la GP32, por poner un ejemplo…
Y luego me clavan 5 € por un Double Dragon Cutre Edition, una rom de 8 bits de un jego pasarela…
Chaiko :
May 20th, 2007 a las 11:34 am
Kroy, los piratones en los que me cago es en los que a grandes rasgos describe Tones. Son críos que se bajan cien ISOSs en una mes, porque compran la consola ya chipeada y con la idea de no pagar por un juego jamás, no paran de vacilar con ello por esos foros de Dios (aunque algunos tienen la sensatez de borrar cualquier tema al respecto), nos consideran tontos a los demás por pagar 60 o 70€ por un juego (yo sin mi caja, carátula, y manual, no considero que “tengo” un juego), y luego ellos mismos han completado dos de esos cien, porque son así, los juegos les interesan una mierda. Probablemente ni siquiera saben que es ilegal, y luego lloran porque les banean (cosa con la que Microsoft amenazó hace ya un porrón de meses) por haber quebrantado los términos que de hecho aceptaron al conectar su consola.
Que te baneen la única consecuencia que tiene es no poder conectarte al Live. A esta gente le pica porque, consola aparte, es en lo único que se gastaron el dinero: los 60€ anuales del Live (que como dice Tones, debería ser gratis desde ya, pero Microsoft, erre que erre, va a traspasar el servicio también al PC… ¡y también cobrando!). Vaya, que esta gente podrá seguir ejecutando sus juegos piratas, pero dado que cada vez se da más importancia a componentes online, y dado que a ellos les importaba (o no pagarían por el Live), se encuentran con una consola que no les va a servir para hacer lo que venían haciendo. Vaya, que soñaban con bajarse el Halo 3 para pegarse unos multiplayer por el morro, y Microsoft les ha cerrado la paradita. Cosa que está en su perfecto derecho de hacer. El Live tira como siempre, bien, no creo que estemos hablando de millones de baneados, lo que pasa es que hacen mucho ruido con sus lloriqueos. Pero eso, que se jodan. Si me salto un semáforo sé que me expongo a un accidente, no tengo derecho a quejarme si acaba pasando.
Microsoft (o Sony, o Nintendo, o cualquiera) no viven de vender consolas, con eso apenas ganan dinero, cuando no lo pierden. De lo que viven es de las licencias para publicar juegos y periféricos en su consolas. Es la no-venta de juegos lo que les hace daño, no dejar de ingresar 60€ anuales por cada uno de esos tipos que ahora se cagan en Microsoft. No habrían hecho esto si fuese un mal negocio, y esa clase de gente son clientes que no necesitan.
Y ojo, que no estoy en contra de las consolas modificadas. Me parece bien que uno chipee su consola para ejecutar emuladores, u otro tipo de programas, o para ver DivX. Pero lo de hacerlo para no pagar los juegos me parece miserable. Es mi opinión.
De ahí ya pasamos a los discursos de “los juegos son caros”, que viniendo de alguien que puede pagar 400€ por una consola, 1.000 por un PC, el ADSL cada mes, y la cuenta de la luz por tener el ordenador encendido 24 horas al día suena a CHISTE. Parece que se nos olvida que es un artículo de lujo como cualquier otro, no un producto de primera necesidad. Y no, muchachos, si no tenéis el original, no hay derecho de “Copia de seguridad/copia privada” que valga.
La conexión de PS3, en lo que a juego online se refiere, va bastante bien. Motorstorm va como la seda, lo mismo Resistance, con un porrón de usuarios por partida. Yo no lo tengo y no puedo probarlo, pero me han dicho que el F1 va como el culo. Supongo que depende del juego, pero la base es buena. Ahora, lo que es el Store, o la navegación, va lentísimo. Las descargas del Store van razonablemente rápidas, pero lo que es navegar por el propio Store es un suplicio. Por no hablar de los escasísimos y desordenados contenidos del Store español, pero ese es otro tema.
salanova :
May 20th, 2007 a las 12:06 pm
Don Chaiko,
Acaba de definir a un amigo mío a la perfección. Es usted un máquina.
La verdad que, sinceramente, no me parece mal bajarse los juegos y tal. Si la gente no quiere pagar por ellos…no sé,no me quiero meter mucho en este tema, aunque me interesa mucho.
Togusa :
May 20th, 2007 a las 1:08 pm
Pues a mi si me parece mal bajarse juegos.
Comprar un juego es la unica forma de recompensar a un estudio por su trabajo. ¿Que los juegos son caros? Acostumbrados a la idea de que son gratis, a 5 euros tambien lo parecerían. Y si, lo son. Sobre todo para un chaval de 15 años, que ademas son los unicos que tienen el tiempo suficiente como para jugarlo (poquito) todo. Por eso piratean, aunque haya alternativas como la segunda mano, el alquiler, las gamas platinum y las ofertas. Pero que me venga con ese discursito alguien que se gasta un minimo de 150 euros en una noche de marcha me parece un insulto a mi inteligencia.
Con esto del Live pasa lo mismo. Y eso que lo único que han hecho es ofrecer una alternativa que por lo menos a mi me parece bastante aceptable. Nada de inutilizar la consola o denunciar a los usuarios al estilo Metallica: originales con live o copias sin el. Y si decides ir a por las copias se consecuente por estar haciendo algo ILEGAL y asume las consecuencias.
Es que con el emule vamos a tener que acabar cambiando el refran: quien algo quiere, nada le cuesta.
salanova :
May 20th, 2007 a las 1:18 pm
Yo soy de los de 15 años…que no piratean. Básicamente, por desidia y porque me gusta tenerlos originales, pero….
Chaiko :
May 20th, 2007 a las 1:19 pm
Sí, Togusa, eso por supuesto. No es ya que producir un juego cueste una millonada que tal vez recuperen o tal vez no, es que hay alguien que ha invertido dos años de su vida en crearlo.
Ryo :
May 20th, 2007 a las 2:49 pm
Estoy con los antipiratas. Si no te gusta pagar no juegues, dedica tu tiempo libre a otra cosa (a sacarte una carrera que te permita un trabajo por el que puedas permitirte gastarte 70, o 30, euros de vez en cuando en algo que te guste).
drBoiffard :
May 20th, 2007 a las 2:55 pm
A mí no me parece tan mal que haya ISOs rulando por el eMule. Es decir, tienen ustedes toda la razón con que los berrinches que se cogen los usuarios baneados están fuera de lugar y que Microsoft está en su derecho de echar a los polizones del tren.
Pero bastantes de los títulos que he jugado en los últimos tiempos y me han dejado pegado a la pantalla como cuando era un enano (Xenogears o Parasite Eve) son algo imposible de encontrar en el mercado. Y que si he podido jugarlos ha sido gracias al eMule. Bien sea porque a las distribuidoras les da por marginar a los europeos y a uno no le sale de los cojones comprar importado, bien por que los juegos tengan ya su tiempecito y no haya otra manera de conseguirlos, el eMule está ahí y cumple una funcion de Biblioteca Universal Que Todo Lo Tiene que es impagable.
Yo nunca he chipeado una consola (aunque en PC sí que he jugado a muchos títulos pirateados), y cada vez me dejo más pasta en originales, nuevos y de segunda mano, a medida que mi poder adquisitivo también va creciendo. Pero cuando no hay otra manera de conseguir un juego, por lo general el eMule está ahí para dártelo. Y si está ahí es porque los piratas que tanto desprecian ustedes lo pasaron a ISO y lo colgaron ahí en su día. Yo desde luego no pienso renunciar a jugar a joyas que están desde hace tiempo fuera del mercado (o que nunca se dignaron a traernos) ni voy a remover Roma con Santiago para conseguirlos originales en eBay de Singapur.
Togusa :
May 20th, 2007 a las 4:09 pm
Un momento, que enciendo el emule y hago un par de busquedas.
busqueda global, archivos => disponibilidad maxima
Pro evolution soccer 6 => 1102
God of war 2 => 241
GTA => 206
Singstar rocks => español 106, inglés 37
Need for speed => 85
Xenogears => 52
Panzer Dragoon Orta=> 29
Katamari damacy => 16 (el no distribuido)
Rez => 7
Space Channel 5 part 2 => 7
Out run 2 => no lo he encontrado
¿Que porcentaje de juegos disponibles en emule son facilmente encontrables en cualquier tienda y cuantos son dificiles o imposibles de encontrar? Luego armamos la marimorena porque no quieren lanzar Metal Gear 3: Subsistence o la reedicion de Ico, pero curiosamente al final no venden un carajo.
Y te doy la razon en que poder probar esos juegos raros por medio de internet es la ostia, pero estoy con Chaiko en que si no tengo el juego con caja, manual y serigrafia, a mi no me parece que lo tenga. Supongo que soy un coleccionista.
salanova :
May 20th, 2007 a las 5:00 pm
Por ejemplo, hay veces que tener la cosola pirateada mola(vuelvo a acalarar que no la tenog y dudo que la tenga pirateda) pero..me molan muchos los parches que sacan del Pro.
drBoiffard :
May 20th, 2007 a las 5:33 pm
Que sí, que sí, que está claro que el eMule está mayoritariamente para los piratones y no para las rarezas, yo eso nunca lo he negado. Simplemente digo que gracias a que God of War 2 tiene una disponibilidad de 241 hoy, dentro de 15 años cuando no haya manera de conseguirlo en el mercado, en el único sitio que estará será en el eMule.
¿Que porcentaje de juegos disponibles en emule son facilmente encontrables en cualquier tienda y cuantos son dificiles o imposibles de encontrar?
Ya pero también, ¿qué porcentaje de juegos facilmente disponibles en el eMule se venden también como churros? El piratón no altera tanto el mercado, en general se trata de casuals que tienen cien juegos piratas y que como bien ha dicho Chaiko, luego juegan a 2. Por tanto el pretender vender la moto de que se pierde mercado porque esa gente no se ha comprado los 100 juegos que tiene tostados en DVDs Princo se los hubiera comprado si no tuviese la posibilidad de piratearlos, es completamente falsa. Los tiene porque no le cuestan nada, si no no los tendría. Y eso es obvio: acumulan juegos para no jugarlos.
¿Bajan las ventas del PES6 por la piratería? ¿Se dejan de vender los GTAs por la piratería? No.
Por tanto no es culpa de la piratería que no reediten el MGS3: subsistance o la reedición de Ico. No se van a vender porque la gente juega al PRO y al SingStar, más que porque la gente los vaya a piratear. Por lo mismo por lo que no se trajo el Xenogears o el Parasite Eve a Europa en su día. Son juegos que nos los ibamos a comprar los cuatro hardcores de siempre, y que el resto de gente, o bien iba a ignorar, o bien iba a seguir con su estúpida costumbre de tostarse todo para luego jugar 3 minutos y abandonarlo para siempre en la tarrina.
La piratería es un problema, está claro, pero echar la culpa a la piratería de las políticas de distribución de las empresas no veo yo que sea muy apropiado.
A mí también me gusta tener los juegos originales con caja e instrucciones. Pero aunque estemos todos de acuerdo con que tener un juego es tenerlo original, la cosa es que con uno tostado o con un emulador en el PC o la PSP también se puede jugar, o sea que es irrelevante.
Chaiko :
May 20th, 2007 a las 6:42 pm
Pero es que la piratería si tiene parte de culpa en todo esto, ¿eh? Si el contable de turno echa sus cuentas ponderándolo todo y ve que no va a salir a cuenta, el juego no se edita. Y en el “ponderándolo todo” me juego ambos pulgares a mitad de partida de God of War II a que hay una estimación de descargas ilegales, y en el caso de reediciones ya ni hablamos. Que sí, que todo el mundo se lanza a firmar petitions online de que tal o cuál juego se e- o reedite aquí, pero luego no lo compra ni Dios. Ico sin ir más lejos: misteriosamente TODO EL MUNDO lo ha jugado, TODO EL MUNDO alaba sus virtudes, pero no debió comprarlo todo el mundo cuando Sony se hace la remolona a la hora de reeditarlo precisamente en España (que sí, que tradición de picaresca y demás), cuando cualquier PES de mierda tiene su edición actual a la venta conviviendo con los Platinum de los tres anteriores hasta en las gasolineras. Se piratea todo, lo que vende, y lo que no, pero luego nos extrañamos que lo que ya de por sí vende lo justo para cubrir gastos o no llegue, o desaparezca a la velocidad del rayo.
Que no, que vale ya de relativizar las cosas: la piratería HACE DAÑO.
Togusa :
May 20th, 2007 a las 7:18 pm
Si es verdad, seguramente el emule no afecta tanto a la proporcion de juegos vendidos: Pro evolution soccer es el mas compartido porque es el mas vendido. Aun así, España es un país donde se modifican las consolas con tanta naturalidad que estoy seguro que se pierde un volumen muy significativo de ventas. Que PSP, con mas de un millon de consolas vendidas solo tenga un titulo en las listas de ADESE me resulta como poco sospechoso.
No quiero caer en la demagogia de la SGAE. Se que todo juego bajado de internet no es una venta perdida, pero estoy seguro que al menos hay un numero de ellas significativo. Aquí todo el mundo copia en mayor o menor medida.
Descartando a los que copian poco, voy a quedarme con el perfil extremo al que tanta caña hemos metido. Si descarga tanto voy a suponer que esta al día de lo que sale y saldra, voy a considerarlo hardcore. La misma busqueda de antes, me saca una disponibilidad de Okami de 287. El fracaso ha sido a nivel mundial y España no lo hubiera salvado, pero si el publico general no oye hablar de un juego y un buen numero de los hardcore que si lo hacen lo descargan, mal vamos. ¿No deberían unos cuantos de los que proporcionan esa disponibilidad brutal hubieran debido comprar un juego larguisimo de criticas excelentes?
Todo ello sin negar la gran utilidad de internet para proporcionar joyas inencontrables. Debería haber un termino medio entre la disponibilidad publica y los problemas de la copia por defecto. Algo como los años que tienen que pasar antes de que un juego se emule en mame, un proyecto de biblioteca videojueguil… no se, algo.
Togusa :
May 20th, 2007 a las 7:24 pm
“Si el contable de turno echa sus cuentas ponderándolo todo y ve que no va a salir a cuenta, el juego no se edita.”
Y las hacen. Cuando escuche a un distribuidor decir que a el solo le salia rentable editar ¡300! copias de Serious Sam en PC se me caia el alma a los pies.
drBoiffard :
May 20th, 2007 a las 7:26 pm
Si yo no digo que no afecte, que afecta. Ni que no haga daño, que lo hace. Pero no afecta y hace daño como se te quiere hacer ver, como si fuese la cabeza de turco a la que culpar de todos los males de la industria. Claro que hay que relativizar las cosas, no se puede quedar uno con “la piratería es mala” como dogma de fe y acusar a la piratería de ser la responsable de todo, cuando hay cosas en las que sencillamente no tiene nada que ver, o no tiene la importancia con la que la venden.
Lo que ya de por sí vende lo justo para cubre gastos entra, en la mayoría de los casos, dentro de los planes, de hecho la mayoría de los juegos no son rentables, y no por la piratería, sino porque así es el funcionamiento de la industria. En la mayoría de casos es porque se hacen juegos para dar salida y experiencia a equipos de desarrollo noveles, y conseguir otra serie de ventajas o “beneficios intangibles”. La piratería entra dentro de sus cálculos, pero si un juego no se vende, no se vende por los motivos que sea, y del mismo modo que si sí se vende. No es problema de que se lo descargue la gente que no se lo iba a comprar de ninguna manera si no pudiera descargárselo.
Todo el mundo habla de lo guay que es Ico en un entorno de hardcores, pero luego la realidad es otra distinta, luego la gente de a pie, la que no abre una revista en su vida, ni visita Mondo Pixel, juega al PES. Y por eso está hasta en las gasolineras. Sin embargo títulos que todo el mundo alaba pero que luego no son superventas, como Okami, no lo hacen. ¿Es porque la gente lo piratea? No. Es porque la mitad de los usuarios de la PS2 tienen la consola para jugar al PES. Y de esos, gran parte la tienen modificada y además, acumulan juegos a los que no juegan.
Las distribuidoras saben el mercado que hay, y el mercado que hay es casual. Si no se editan joyas en Europa o se cancelan re-ediciones es, principalmente por eso. Puede que la piratería tenga algo que ver, pero desde luego es una gota en un océano. El mercado es casual, y siempre va a ser más rentable tener el PES hasta en las gasolineras que sacar ediciones limitadas de Halo 3 con el casco del Jefe Maestro para que luzca en la estantería de los cuatro gatos coleccionistas que somos. Y ahí la piratería no entra para nada.
drBoiffard :
May 20th, 2007 a las 7:36 pm
Que PSP, con mas de un millon de consolas vendidas solo tenga un titulo en las listas de ADESE me resulta como poco sospechoso.
Volvemos a lo mismo: ¿Cuantos must-have tiene la PSP? Poco, el catálogo es más bien pobre. Yo tengo amigos que tienen la PSP y la utilizan más para escuchar música que para jugar. Luego está DonDepre, que juega más a juegos de PSOne con el emulador que a títulos de la consola. Y infinidad de gente que la usa para emuladores. Y infinidad de casuals sonyers que se la compraron y la tienen muerta de risa desde hace meses.
¿No se venden juegos de PSP porque la peña los piratea masivamente, o porque no tiene un catálogo decente? No se venden masivamente juegos de PSP porque de momento no hay juegos de PSP que puedan llegar a ser superventas. La gente piratea la PSP, está claro, pero la piratería no es la responsable de que el catálogo de la PSP sea el que es.
Togusa :
May 20th, 2007 a las 7:51 pm
“¿No se venden juegos de PSP porque la peña los piratea masivamente, o porque no tiene un catálogo decente?”
Ni idea, pero si fuera por la fuerza del catalogo algo como Horsez DS no llegaría al top 5 de la lista de ventas general. Yo conozco a mucha gente con PSP y todos, sin excepcion, la han bajado el firmware. Todos juegan con ella. Ninguno tiene dos juegos originales.
drBoiffard :
May 20th, 2007 a las 7:57 pm
1. Efectivamente. La piratería hace daño exclusivamente por la posibilidad de descargarse las novedades, que es lo que tiene más delito. Descargarse juegos de hace 10, 5 o incluso 2 años no afecta en nada a la industria.
2. Blockbuster cerró porque tenían una puta mierda de catálago basado exclusivamente en las novedades hollywoodianas. Y el perfil de gente que alquila películas en España no es el americano. Pero, es lo que digo, la piratería es un problema y tendrá sus repercusiones negativas, pero se sobredimensiona y se usa como cabeza de turco para tapar gestiones pésimas o chanchullos inmobiliarios, como lo de Madrid Rock - Bershka.
De todas maneras no se puede comparar la piratería musical con la de cine o videojuegos, porque mientras que si la industria discográfica se va al carajo eso no va a afectar casi nada a la música, en el caso del cine y de los videojuegos, sí.
Reprazent :
May 20th, 2007 a las 8:18 pm
Hoy he comprado el periódico, como cada Domingo, y junto al suplemento dominical de rigor he encontrado un folleto de MediaMarkt. Entre las ofertas, LCDs, llaves Usb, Gps y demás, anuncian dos consolas. Wii y Ds. Ni Ps3 ni PsP ni 360. Son pequeños indicios como éste los que dicen por dónde van los tiros, supongo que aparte de las demoledoras -esta semana en Japón ni 10.000 Ps3- cifras de ventas. Ya os podéis ir dando cuenta de que, os guste o no, esto está cambiando. Repito: os guste o no. Mole o no mole. Y a ver cuándo alguien postea algo profundo y meditado sobre el tema, pardiez!
John Tones :
May 20th, 2007 a las 9:15 pm
¿Qué quiere decir que estamos adentro?
Reprazent, yo le juro que un día intentamos postear algo sobre piratería, pero no es tan sencillo. Poniéndonos en el caso de que aquíno hay nadie ni completamente culpable ni completamente inocente, y teniendo yo la convicción particular de que la PSP no habría triunfado ni aunque el nuevo God of War para la portátil hubiera salido en los seis primeros meses de vida de la consola y la culpa de eso la tiene la piratería… no se qué más decir. Creo que a todos nos gusta decir lo de “Si a Sony le beneficiaba la piratería de la Playstation” porque todos nos la chipeamos, pero creo que no es tan sencillo desde el mismo momento en el que la venta de hardware cubre por poco los gastos, y el dinero se saca del software, que es lo que se piratea.
No se, jóvenes. Ojalá todo fuera más sencillo y hubiera buenos y malos, pero agh.
Garm :
May 20th, 2007 a las 10:25 pm
Pues a mi lo de los baneos me toca las narices no por los piratones (en realidad me encanta que les baneen a todos) me jode porque me parece el único camino para poder disponer de homebrew en la 360 que es en lo que creo que Microsoft se está equivocando.
En relacion con lo anterior hay que decir que yo me compré la psp no por sus juegos sino porque además de ser un reproductor multimedia portatil puede ejecutar homebrew que permite, por ejemplo, leer pdfs (aunque la verdad tiene delito que eso no lo haga de serie) o bajar la frecuencia de la cpu haciendo que la bateria de serie me llegue a durar mas de 18 horas. Y que además me permite jugar a juegos de psx.
drBoiffard :
May 20th, 2007 a las 10:35 pm
Microsoft no se está equivocando, al contrario. Quieren homebrew pero con su herramienta XNA Game Studio Xpress y suscriptores que paguen su cuota de 99$ anuales para poder compilar para 360.
No es un entorno de software libre como la scene de DC o la GP2X, pero no se puede negar que se lo están currando.
Garm :
May 20th, 2007 a las 10:48 pm
No me he explicado bien: creo que es un error su posición ya que me parece que favorece el hackeo de su consola para poder conseguir correr emuladores y demás de una manera sencilla o poder instalar linux por ejemplo.
drBoiffard :
May 20th, 2007 a las 10:55 pm
No es que lo favorezca voluntariamente. Ambas XBox por dentro son practicamente un PC, y siempre va a ser mucho más fácil instalar linux y emuladores en una máquina así. Pero eso no tiene que ver con ellos.
Con los baneos dan a elegir, o juegos en DVDs Princo, o LIVE. No te sigo, ¿Que se supone que deberían hacer? ¿Que es lo que favorece el hackeo de la consola?
Garm :
May 20th, 2007 a las 11:05 pm
Me he equivocado en el planteamiento: estoy de acuerdo con lo que se ha hecho para evitar la piratería de juegos pero lo que creo es que la evolución de los métodos que se buscan para desencriptar los entresijos de un determinado hardware no van en relación a la carga de backups sino que lo que se busca es poder hacer aplicaciones propias.
drBoiffard :
May 20th, 2007 a las 11:27 pm
Ya bueno, está claro que la gente que se dedica a hackear las consolas lo hace mayoritariamente como reto personal y para poder cacharrear con ellas y meterle homebrew una vez “liberadas”.
Pero el gran público, el que va a la tienda a que le pongan el chip lo hace para piratear a mansalva. Si de paso saben que pueden ver DivX o cargar un emulador, lo hacen, pero estoy convencido que la inmensa mayoría no tiene ni puta idea de ello.
Además, los del primer grupo son consecuentes con lo que hacen, y no les importa gastarse el dinero en varias consolas tras cargarselas una y otra vez probando a romper la seguridad. Hay incluso gente, como este notas que las transforma en portátiles, pero creo que no es precisamente el prototipo de pirata medio.
Por eso te decía que Microsoft, lejos de equivocarse, acierta. Acerca el homebrew pero llevando ellos las riendas y poniendo las condiciones. Que se sacan tajada, pues claro, pero desde luego va a acercar muchísimo más la programación casera a los novatos que la scene que se pueda montar de forma anárquica, con miles de librerías y lenguajes distintos, todos inestables, ausencia de documentación y de soporte…¿Que más se puede hacer por el homebrew que lo que va a hacer Microsoft?
Si lo que quieres es tener un PC con linux enchufado a la tele, sale mejor comprarte una tarjeta de video con la salida para la tele y un par de pads usb. Si te compras una consola es para meter un juego y jugar directamente. Y si lo que quieres es cacharrear para aprender o como reto, pues toca dejarse pasta en varias consolas, me temo.
Garm :
May 20th, 2007 a las 11:45 pm
No estoy de acuerdo con usted en llamar pirata a aquel que se dedica a transformar o, por ejemplo, a desencriptar el firmware de una consola. Los que deberían ser llamados piratas son aquellos que se dedican a usar esos logros para hacer cosas ilegales. Me parece como culpar al programador del emule porque la gente se descarga cosas con copyright.
Por lo demás estoy totalmente de acuerdo con su concepto de “pirata medio”.
Estoy de acuerdo con organizar la programación de una consola de esa forma. Lo que no me parece bien del XNA es que a tus ejecutables por los que has pagado no puedan acceder quien tu quieras sino solo los que pagan la cuota a Microsoft por un servicio que quizá nunca lleguen a saber cómo utilizar.
Lo de Linux es un vicio personal por meterlo en cualquier sitio que se pueda.
Enano Sodomita :
May 21st, 2007 a las 10:05 am
No me meto en el tema que ya hay bastante pajerismo.
Solo una cosa:
“Todo el mundo ha jugado al ICO”
…
……
…………………
Er… señor Chaiko, sin ánimo de ofender, pero usted y yo debemos de vivir en partes del mundo diametralmente opuestas. El ICO es un juego indy lo ponga como lo ponga: alabado por muchos, jugado por 4. Que en su círculo de amigos lo haya probado todo el mundo pues vale, pero es como un pez en una pecera asumiendo que cada 10 cm de fondo marino se va a encontrar un castillo rosa fosforito. Yo no conozco a una sola persona que lo haya probado.
Aureal :
May 21st, 2007 a las 8:28 pm
A ver…
Efectivamente, esto no es cuestión de buenos o malos, así que voy a exponer varios puntos:
- El megapirata que se baja cien juegos al día no juega a ninguno de ellos. Ok, pero todos somos amigos de alguien que lo hace, no es sólo un niño de quince años.
- Yo chipeé mi PSone, chipeé la PS2 y también la Xbox. Eran otros tiempos y no estaba la cosa como para soltar pelas. Pero, con todo, hacía cabriolas y me compraba mis juegos originales. Y ahora, si encuentro las versiones originales de los que jugué piratones, los pillo. Pero porque ahora puedo.
- Los programadores, pobrecitos ellos, no lloran por las esquinas, sino que cobran por su trabajo y punto. Luego se diversifican y llevan sus ideas a otras compañías, si son listos. El dinero no viene por el talento, sino por las licencias o las ventas aseguradas. Y un juego se estrella tanto si es pirata como si no. En cambio, los títulos hiper pirateados tienen su continuidad asegurada.
- En este santo país, cuando los Final arrasaban en ventas, le pregunté a un responsable de Square Europa por qué no sacaban F.F. Tactics o Chrono Cross. Según él, era porque el público europeo no los iba a entender.
- Desde luego yo no soy un millonetis, y no pienso pagar por un juego sin estar más o menos seguro si me va a gustar. Y tampoco me tengo por qué quedar sin las ganas de jugarlo, si tengo la opción de acceder a él.
- PSP ha sido un fracasp (sí, quitémonos la venda) por la gilipollez del UMD y suputamadre, en lugar de centrarse en producir juegos competitivos, y no esos ports a lo Dreamcast.
- Nintendo se come los mocos en el mercado de consolas domésticas. Eso sí, qué bien que ninguna de ellas se puede piratear en condiciones. Si pusieran el mismo empeño en lo demás…
- blockbuster cobraba precios abusivos por sus alquileres, y sólo intentó recular en el último par de años. Ahora si eso hablamos de Madrid Rock y Zara…
Chaiko :
May 21st, 2007 a las 10:22 pm
Oye, Enano Sodomita, que no es asunto mío a qué juegue la gente que te rodea. Yo tengo la suerte de que nadie a mi alrededor le da al PRO, pero no por eso pienso que es una quimera que se venda como rosquillas. Pero que en cualquier foro, hasta el más cochambroso, virtual o no, Ico (o Rez) sale en cualquier conversación/lista de favoritísimos/whatever, es un hecho. Con la de veces que lo he leído en cinco años, debió agotarse la tirada tres veces. No entiendo cómo no quisieron reeditarlo. Raro.
Hablando de Blockbuster, me recordaba mi hermano que justo antes de cerrar estaban con una campaña de COMPRA de películas de segunda mano (esto es: querías deshacerte de alguna, se la llevabas a ellos), tanto en VHS como en DVD. Raro también, ¿no?
Po :
May 22nd, 2007 a las 12:23 am
1) En mi vida he chipeado una consola. No por la “industria” sino porque soy un mariquita que le da canguelo que se le joda la consola.
2) En el caso del PC si que he pirateado. Antes. Hace tiempo que me di cuenta de que disfruto más de dos juegos al año pagados de mi bolsillo que de cien gratis.
3) Envidio a aquellos para los que un Verbatim tiene el mismo valor que el original, con su cajita, sus manuales y su serigrafía en el disco. Yo necesito poseer el original para disfrutar un videojuego. Fetichismo puro.
4) Comprar consolillas en su lanzamiento o montarse PCs a la última es de pardillos.
5) Comprar novedades a 60 pavos es de pardillos.
6) Ya no podría vivir sin mis emuladores. Lo cachondo es que prácticamente sólo juego con títulos con los que me dejé una pasta en los recreativos y a juegos que ya tengo en casa de momó.
7) Juegos de segunda mano: Legalmente legítimos, moralmente aceptables, económicamente tentadores… ¡y también dais por kulete a $ony, M$ y Nint€ndo tronkos!
Dicho esto, no estoy ni a favor ni en contra de la pirateria. Que cada uno haga lo que crea más provechoso y que apechugue con las consecuencias, que ya somo todos muy mayorcitos. Y los discursitos anti/pro pirateria, a estas alturas, aburren a un muerto.
drBoiffard :
May 22nd, 2007 a las 2:17 am
1) En mi vida he puesto un chip a una consola.
Corolario: La Dreamcast cargaba backups sin necesidad de chip.
Mr Winters :
May 22nd, 2007 a las 2:27 pm
vaya por dios, Po, ya has tenido que empatanarnos el hilo, con lo bien que iba, con tus bravuconas descalificaciones de malote y tu nula argumentación (te limitas a contarnos tu caso personal y a concluir con un ramplón “que cada uno haga lo que quiera”). Lo que no entiendo es, si tan aburrido estás de estos “discursitos”, ¿¿qué cojones hace aquí leyendolo y participando en la discusión??
Un poco de coherencia, no?
Mr Winters :
May 22nd, 2007 a las 3:04 pm
Y, ahora, sobre el hilo. Y vamos calentitos.
Me preocupa que algunos realmente le deis un valor casi sentimental a las cajitas, manuales y demás formas de amurallaros el dormitorio de hikikomori con subproductos culturales producidos en cadena. Los fetichismos de acumulación material siempre me han parecido una manera bastante ridi de llenar vacíos personales (y no es que yo me libre de estos…) pero, en el caso de los videojuegos, me parecen especialmente incomprensibles si estamos hablando de una obra digital que únicamente existe en su aparato reproductor. Y sí, me pasa lo mismo con las videotecas de DVDs e incluso de música en CD (los vinilos al menos huelen y son grandotes).. y no, no niego las desventajas de tenerlo todo en chorizos de 100 Verbatims (que ya no sabes ni lo que tienes, ni dónde lo tienes.. el cerebro almacena mejor las formas y colores de las cajas que el listado de nombres de tu colección de “copias de seguridad”), ni niego lo ridículo y bobo de estos adolescentes que piratean compulsivamente por conservar un estatus de “enteraíllo” entre su grupo de coleguis del tuto. Pero creo que tener lazos afectivos con estas cajitas y manuales no es ni gracioso ni bueno ni habría que confesarlo más que con un poquito de vergüenza y de pena, y que es algo que le hace uno perder la perspectiva.
También me sigue preocupando esa hostilidad de adolescente miserable: “¡que se JODAN los pirataaaas!”. Creo que se convierte el tema de la piratería en una cuestión personal, casi doméstica, quizás por los mismos motivos que motivan el coleccionismo fetichista de originales. Y creo que si se parte de un cenagal semejante no se puede apuntar muy alto en un debate que trata un tema que, a mí me lo parece, es bastante complejo.
También estoy totalmente en desacuerdo con una idea generalizada entre algunos anti-piratería, la de que el original comprado con sudor y lágrimas se disfruta más que la copia tostada. Esto es una sandez. El juego es idéntico y si uno es capaz de distanciarse de esas rémoras mentales de la cajita, el manual, la serigrafía y los 60€ que te ha costado.. disfrutará o sufrirá un juego (que, insisto, es una obra digital.. “La obra de arte en la época de la reproductividad técnica”, ya saben) venga de donde venga: de un Verbatim, de un pendrive de 8 Gb o descargada de un satélite militar ruso. Precisamente la piratería permite un filtro universal en el que los juegos se valoran por sus justas cualidades: el coste 0 iguala todos los juegos y permite al jugador seguir con total libertad su propio camino y jugar a lo que realmente le gusta.
Sobre la repercusión de la piratería sobre los sueldos de los desarrolladores no tengo nada que decir. Ya lo ha dicho todo Aureal. También coincido con él
Yo llevo toda la vida jugando a juegos piratas. Los últimos originales que compré fueron el Monkey Island 2 y el Secret Weapons of the Luftwaffe. Lo hago básicamente por necesidad económica y, a estas alturas, por costumbre, por inercia y por comodidad. Aunque el Chaiko no se crea lo de los dineros es una verdad como un puño: a mí personalmente me llega para la luz, el aquiler y el ADSL (que necesito para trabajar), no me llega para remozar mi PC prehistórico, ni para comprarme una 360, ni para farlopa, ni para irme de viaje ni para casi nada que no sea ir al supermercado. Y en ningún caso me llegaría para comprarme más que un juego cada uno o dos meses. Cuento mi caso personal porque no creo que sea el único. Que no necesito jugar para vivir? claro que no. Pero tampoco hago mal a nadie por jugar con juegos piratas, o acaso sí? “La industria” sufre exactamente la misma pérdida económica si yo copio y juego que si yo no copio y no juego: cero patatero. Y, si consigo convertirme algún día en un miembro productivo de la sociedad, es muy posible que gaste bastante (desde luego algo seguro) en videojuegos y originales en general, porque al fin y al cabo es algo que me gusta y con lo que “convivo” desde hace muchos años. Soy consumidor pirata que puede mutar en consumidor “legal”. Si no fuera por la piratería directamente no sería consumidor… ni les escribiría esas perlas de amor pajero en la Extreme XDDDD
Supongo que las cosas se ven de otra manera si trabajas y vives con tus padres, que me parece que es el caso de muchos anti-piratas, y todo lo que ganas puedes gastártelo en ocio: entonces sí que me parece poco ético piratear indiscriminidamente, aunque tampoco mucho (la ética es otra cosa.. a mí “éticamente” Micrososft, Nintendo y Sony me la sudan ampliamente, porque ellos no entienden de ética, sólo de dinero.. no hay que ser más papista que el Papa). Y nunca vería veo mal piratear parcialmente: juegos que no sabes si te van a gustar (si te gustan te lo puedes comprar, o te acabarás comprando otro parecido, de un género que antes no sabías si te gustaba o no), juegos no comercializados en España, etc… por no hablar de la scene y los emuladores, que eso directamente lo veo ESTUPENDO. Sobretodo creo que el probar antes de comprar es siempre bueno, bueno para todos, hasta para la industria. Y que el que la gente que no tiene un duro pueda jugar también es algo bueno, estupendo de hecho. También creo que la piratería aumenta la base de jugadores activos y populariza el consumo de videojuegos (que, de no existir aquella, sería algo muy elitista), y que eso también beneficia a la industria. Está claro que una piratería sistemática, ciega e irresponsable se acabaría cargándose a la gallina de los juegos de oro (y por eso comprendo la rabia que os dan a algunos los piratones bocazas de 15 años que ahora quieren tirar su 360 y “pillarse una PS3″)…. y… seguiría rajando pero me llama mi señora para comer!
Garm :
May 22nd, 2007 a las 7:38 pm
abelxcain no salte usted con bombas de ese calibre que creo que estábamos exponiendo todos nuestro punto de vista y que ya se ha dicho que el problema es muy complejo.
Garm :
May 22nd, 2007 a las 9:07 pm
Mi comentario se refería a que se ha pasado usted un pelín cuando ha dicho que alguno de los aquí presentes pretende que a usted le dejen el culo como la bandera de Japon, lo cual creo no es ni mucho menos el caso de Mr Winters.
Por cierto, el mismo error he cometido yo que usted cuando ha hecho ese comentario, no argumentar.
Garm :
May 22nd, 2007 a las 9:33 pm
Creo que no puede usted compararme una revista con un videojuego. Imaginemos que si, por ejemplo, la Xtreme pasase de tener 100 lectores a tener 2000 (los numeros no se corresponden evidentemente con la realidad) gracias a que alguien hiciese una edición digital de la revista el responsable de publicidad estaría dando saltos de alegría porque según creo se suele ingresar bastante más por publicidad que por la venta de la propia revista. Si esto no es así por favor coméntenlo, porque hay ya un periódico de los que yo conozca que además de vender sus ejemplares pone el periódico entero a disposición de cualquiera en pdf.
Si la pregunta es: ¿qué pasaría con el quiosquero si todos hiciesen lo mismo y se dejaran de vender periódicos? Ya no vendería periódicos, ¿qué haría?. Lo siento mucho por él pero tendrá que hacer otra cosa.
Intentando seguir su símil me encuentro con el problema de que los videojuegos no se basan en la publicidad, aunque nadie dice que no puedan.
Imagine que todos los juegos que se vendan de ahora en adelante serán directamente al usuario, sin intermediarios, por ejemplo por internet o por descarga. Su trabajo también se acabaría, ¿a quién le echaría la culpa?.
Todo lo escribo sin acritud ninguna hacia su persona, por si en algun momento lo pensó.
Mr* :
May 23rd, 2007 a las 10:08 am
Hombre, Abelxcain, creo que su problema como dueño de tienda o dependiente (no sé cuál es, tampoco lo pregunto) va más allá del fenómeno de la piratería. Y tiene que ver, me parece a mí, con los cambios estructurales en el mercado del ocio y la cultura que estamos presenciando (en sus primeros pasitos, pero aquí están).
Es decir, el punto clave (o uno de ellos) en el comentario de MrWinters es el que se refiere a una de las mayores falacias que circulan y se esgrimen en estos temas (el de la piratería en los videojuegos, pero también las cercanas, como la música, etc.). Y es esa cantinela de que un juego descargado es un juego no vendido (o una canción descargada, etc.). MrWinters lo dice claro: si no copio, no juego. Es decir, que no descargue no significa que vaya a comprar.
Bien, de acuerdo: efectivamente, su caso no es el de todos los que descargan, pero es que esto realmente es un tema muy complejo, con demasiadas variantes como resumirlo en un par de cientos de palabras.
Pero es que la cosa va más allá, en el caso del comercio tradicional: ¿qué pasará cuando sistemas como Xbox Live amplíen su cuota de mercado? ¿Qué ocurrirá cuando los anchos de banda lleguen al punto en que el tiempo de descarga de un juego como los que ahora se comercializan en soporte físico se acorte lo suficiente como para hacerlo factible a través de una tienda online? ¿Qué ocurrirá cuando las distribuidoras se apunten al carro de un modelo de negocio que comienza a asomar la carita?
Y esto mismo se aplica, creo, a la industria musical, por ejemplo (que mucho están tardando ya, por otro lado, que lo suyo es mucho más sencillo).
Entonces, creo, las tiendas tradicionales correrán serio peligro, a no ser que encuentren una fórmula para seguir formando parte de la cadena.
Personalmente pienso que el tema de la piratería (de las descargas a las que se llama pirateria, ojo, no me refiero a la venta ambulante de juegos copiados y tal… hacer negocio con copias ya es otro cantar) es sólo la cabeza de puente de un cambio mucho más profundo en la industria. Y acometerlo desde un punto de vista inquisitorial (sin ánimo de ofender), solo con la aplicación estricta de la ley en mente, es un error.
Luis Alis :
May 23rd, 2007 a las 10:14 am
Apasionante debate, colegas. Tengo un pequeño comentario sobre lo siguiente que dice Mr. Winters,
“También estoy […] en desacuerdo con una idea generalizada entre algunos anti-piratería, la de que el original […] se disfruta más que la copia tostada. Esto es una sandez. El juego es idéntico y si uno es capaz de distanciarse de esas rémoras mentales de la cajita, el manual, la serigrafía y los 60€ […] disfrutará o sufrirá un juego […] venga de donde venga.”
Esto en sí es una sandez, por varias razones.
La primera se relaciona con la tecnología. Los juegos piratas que viven en formato óptico y que se ejecutan desde un DVD o CD grabado en casa tienen en muchísimas ocasiones problemas al cargar y ejecutarse, desde errores de lectura a fallos en el audio o las escenas pregrabadas. La experiencia de quien usa un juego en estas condiciones con una consola modificada es indiscutiblemente de peor calidad a la que tiene un usuario de juego original en una consola sin modificar.
La segunda razón tiene que ver con la experiencia de juego. Un juego no son sólo datos. Esa caja con instrucciones y un disco óptico (lo que los profesionales del ramo llaman SKU, “shop keeping unit”) son un todo diseñado para funcionar de la forma más accesible posible para el usuario, incluso para uno que compra un juego por primera vez. Esto requiere una cantidad de trabajo nada desdeñable, desde diseñar todos los materiales impresos a concebir (con más o menos éxito, recordemos las cajas de Dreamcast en Europa) un soporte físico que conjuge las necesidades de todos los que interactúan con dicha SKU. La lista es larga, desde la planta de duplicación donde estrictos controles técnicos aseguran que los datos se registran en el formato óptico de forma que no causarán problemas al ser recuperados, a la caja que contiene todos los elementos, la cual tiene una forma y función adecuadamente razonada y pensada de acuerdo a estándares que nos hacen la vida más fácil a todos.
Patalear porque “Micrososft, Nintendo y Sony […] no entienden de ética, sólo de dinero” es un acto de inmadurez. Una empresa es un ente que existe con el propósito de ganar dinero. Es además falso: en el proceso de creación y comercialización de videojuegos que llevan a cabo las empresas mencionadas, se crea un compromiso ético con el consumidor, en el que se comprenden una serie de obligaciones por parte de la empresa que vende el producto (como por ejemplo, la sustitución en el caso de que el producto no resulte satisfactorio).
Para terminar, pienso que generalizar llamando hikikomori a la gente que disfruta de ordenar sus cosas de una manera diferente a la de uno mismo o que aprecia el trabajo y el talento que requiere cualquier actividad humana apesta a intolerancia y a self-righteousness.
Luis Alis :
May 23rd, 2007 a las 10:18 am
Y que conste que estoy de acuerdo con bastantes cosas que dice Mr. Winters. Pero con esas que he mencionado, pues no.
Cheap Custom Built Computers :
September 4th, 2007 a las 10:47 pm
Cheap Custom Built Computers…
I couldn’t understand some parts of this article, but it sounds interesting…